2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение13.08.2023, 13:27 


18/05/09
109
Многоуважаемые.
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности вычисления суммы определителей всех матриц порядка $m\cdot m$, полученных из столбцов матрицы порядка $m\cdot n$, $m<n$?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.08.2023, 23:16 
Админ форума


02/02/19
2059
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы)

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.08.2023, 13:05 
Админ форума


02/02/19
2059
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Математика (общие вопросы)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 15:07 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
Пусть $m=2$, и мы нашли определитель матрицы $\left (\begin {array}{ccc}a_{11}&a_{12}\\a_{21}&a_{22}\end {array}\right )$. Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 16:11 


10/03/16
3995
Aeroport
mihiv в сообщении #1605148 писал(а):
Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?


Иными словами, переформулируем задачу так:

0101 в сообщении #1605063 писал(а):
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности

, печатающий на экране число "ноль"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 17:18 


18/05/09
109
mihiv в сообщении #1605148 писал(а):
Пусть $m=2$, и мы нашли определитель матрицы $\left (\begin {array}{ccc}a_{11}&a_{12}\\a_{21}&a_{22}\end {array}\right )$. Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?

Хорошее уточнение. Не нужно.
Можно переформулировать так?
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности вычисления суммы определителей всех матриц порядка $m\cdot m$, полученных из столбцов (с сохранением их очередности) матрицы порядка $m\cdot n$, $m<n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4325
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 20:07 


18/05/09
109
Какими-то дробными числами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 23:37 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
Общее число определителей, которые нужно вычислить, равно $C^m_n$, сложность вычисления одного определителя $O(m^3)$, поэтому, по крайней мере при фиксированном $m,$ сложность алгоритма полиномиальна по $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 08:21 


18/05/09
109
А если учесть, что каждый столбец является линейной комбинацией некоторых $m$ столбцов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8567
Цюрих
Можно методом Гаусса по строкам сказать, что первые $m$ столбцов это вообще единичная матрица. Но непонятно, что дальше.
Geen в сообщении #1605157 писал(а):
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?
А это просто идея или Вы знаете алгоритм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4325
mihaild в сообщении #1605473 писал(а):
А это просто идея или Вы знаете алгоритм?

Скорее попытка уточнить условие... не очень хорошая, правда

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 23:42 


29/01/09
442
блин это какая-то смесь перманента и детерминанта.... Взятие перманента задача переборная - одна из задач квантового превосходства - не вижу я как-то полиномиальной сложности по n. по m - как сказали выше полиномиальна...только надо правильно перебор организовать по множеству числа сочетаний $m\choose n$

PS

При чем похоже сумма будет зависеть от порядка столбцов

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение17.08.2023, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10688
Crna Gora
Geen в сообщении #1605157 писал(а):
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?
0101 в сообщении #1605166 писал(а):
Какими-то дробными числами?
В случае $n=m+1$ требуемую сумму можно получить, если к исходной матрице дописать сверху строку $1,-1,1,-1,...$ и найти определитель полученной матрицы $n\times n$. Возможно, Geen предлагал попробовать как-то обобщить этот приём на случай $n>m+1$.

-- Чт авг 17, 2023 01:09:19 --

0101 в сообщении #1605465 писал(а):
А если учесть, что каждый столбец является линейной комбинацией некоторых $m$ столбцов?
Боюсь, это ничего не даст. Например, каждый столбец произвольного определителя является линейной комбинацией столбцов единичной матрицы
$\begin{bmatrix}1\\0\\...\\0\\0\end{bmatrix},\begin{bmatrix}0\\1\\...\\0\\0\end{bmatrix},...,\begin{bmatrix}0\\0\\...\\1\\0\end{bmatrix},\begin{bmatrix}0\\0\\...\\0\\1\end{bmatrix}$
Причём с известными коэффициентами (это элементы столбца). Но это никак не облегчает задачу вычисления определителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение17.08.2023, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4325
svv в сообщении #1605604 писал(а):
Возможно, Geen предлагал попробовать как-то обобщить этот приём на случай $n>m+1$.

Не сработает - уже при $n-m=2$ у нас будет $2n$ неизвестных при $n(n-1)/2$ условий (детерминанты на дополнительных строках).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group