2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на умножение матриц
Сообщение23.05.2023, 22:49 


22/05/23
9
Возник вопрос по задачам 1.36.1 и 1.36.2 из книги "Алгебра и аналитическая геометрия. Теоремы и задачи" Ким и Крицкова.

1.36.1. Существуют ли матрицы $A$ и $B$, для которых равенство $AXB = X^T$ выполняется при любой матрице $X \in \mathbb{R}^{m \times n}$ ?

1.36.2. Можно ли свести операцию транспонирования матрицы общего вида к операциям умножения ее слева и справа на какие-либо наперед заданные матрицы?

Собственно вопрос (точнее, проблема) в том, что я и не знаю как подступиться. В первой задаче я пробовал подставлять какие-нибудь конкретные матрицы, в которых много нулей (разные матричные единицы), но как-то ни к чему и не пришёл. К тому же, хотелось бы применить какое-нибудь общее соображение, а не методом тыка найти контрпример. Это самая первая тема, поэтому следует как-то использовать только определение и основные свойства произведения матриц.
А во второй задаче ещё и непонятен выбор слов. Я полагаю, что задача стоит такая: пусть $X$ — вещественная матрица; всегда ли существуют матрицы $A$ и $B$ такие, что $AXB = X^T$? Верно я понимаю? Непонятно, почему их обозвали тогда наперед заданными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение23.05.2023, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1. Смотря куда подставлять. Подставьте на место X матрицу, в которой вообще почти все нули, только где-нибудь одна единичка. Что будет?
2. Наперёд - это значит, что они заданы до того, как вы узнаете X.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Коварная разница между
для любой $X$ существуют $A, B$ такие, что ...
и
существуют $A, B$ такие, что для любой $X$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 01:43 


22/05/23
9
ИСН в сообщении #1595014 писал(а):
1. Смотря куда подставлять. Подставьте на место X матрицу, в которой вообще почти все нули, только где-нибудь одна единичка. Что будет?


Я подставлял в $X$ всегда, надо было уточнить. Странно было бы подставлять что-нибудь в $A$ или $B$.
Пусть $X$ — матричная единица $E_{11} \in \mathbb{R}^{m \times n}$, тогда $X^T$ тоже будет матричной единицей в позиции (1, 1), но размера $n \times m$.

$AX = \begin{bmatrix} a_{11} & 0 & \dots & 0 \\ a_{21} & 0 & \dots & 0 \\ \dots & \dots & \dots & \dots \\ a_{n1} & 0 & \dots & 0 \end{bmatrix}, \quad AXB = \begin{bmatrix} a_{11}b_{11} & a_{11}b_{12} & \dots & a_{11}b_{1m} \\ a_{21}b_{11} & a_{21}b_{12} & \dots & a_{21}b_{1m} \\ \dots & \dots & \dots & \dots \\ a_{n1}b_{11} & a_{n1}b_{12} & \dots & a_{n1}b_{1m} \end{bmatrix}. $

$a_{11}b_{11} = 1$, следовательно, $a_{11} \ne 0, b_{11} \ne 0$. Остальные элементы первого столбца $AXB$ должны быть равны нулю, следовательно, все элементы первого столбца матрицы $A$ кроме первого равны нулю.

Вот на этом моменте я останавливался. А теперь понял, как можно подкрутить. Надо просто рассмотреть другую матричную единицу и найти противоречия. Например, $E_{12}$. Тогда
$AX = \begin{bmatrix} 0 & a_{11} & \dots & 0 \\ 0 & a_{21} & \dots & 0 \\ \dots & \dots & \dots & \dots \\ 0 & a_{n1} & \dots & 0 \end{bmatrix}$, а первый столбец $AXB$ имеет вид $[a_{11}b_{21} \; a_{21}b_{21}  \; \dots \; a_{n1}b_{21}]^T$.
$AXB = E^T_{12} = E_{21}$, следовательно, $a_{21} \ne 0$, что противоречит первому примеру.
Если $m=n=1$, то в качестве $A$ и $B$ можно взять любые взаимно обратные числа, во всех остальных случаях подобных матриц не существует.

Ладно, с этой задачей вроде разобрался.

ИСН в сообщении #1595014 писал(а):
Наперёд - это значит, что они заданы до того, как вы узнаете X.


Ну вот я так тоже думал, но тогда получается, что во второй задаче спрашивается то же, что и в первой. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Stepan-S в сообщении #1595026 писал(а):
Ну вот я так тоже думал, но тогда получается, что во второй задаче спрашивается то же, что и в первой. Разве не так?

Нет, не так. Читайте до просветления

svv в сообщении #1595025 писал(а):
для любой $X$ существуют $A, B$ такие, что ...
и
существуют $A, B$ такие, что для любой $X$ ...


Можно то же самое сказать иначе:

У каждого человека есть отец
и
Существует некто, который есть отец для каждого.

Неужто разницы не замечаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 04:33 


22/05/23
9
bot в сообщении #1595031 писал(а):
Неужто разницы не замечаете?



Я замечаю разницу и ведь ровно об этом я и спрашивал в своём первом сообщении.

Stepan-S в сообщении #1595012 писал(а):
Я полагаю, что задача стоит такая: пусть $X$ — вещественная матрица; всегда ли существуют матрицы $A$ и $B$ такие, что $AXB = X^T$? Верно я понимаю? Непонятно, почему их обозвали тогда наперед заданными.


Но, если

ИСН в сообщении #1595014 писал(а):
2. Наперёд - это значит, что они заданы до того, как вы узнаете X.


то получается, что $A$ и $B$ уже заданы. Поэтому нельзя сказать, что речь идёт о
svv в сообщении #1595025 писал(а):
для любой $X$ существуют $A, B$ такие, что ...

а снова говорится о
svv в сообщении #1595025 писал(а):
существуют $A, B$ такие, что для любой $X$ ...


как и в первой задаче. Чудеса какие-то. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 09:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Stepan-S в сообщении #1595026 писал(а):
во второй задаче спрашивается то же, что и в первой
Ну, единственная разница, что я вижу — если выяснится, что для некоторых пар $m$, $n$ такие матрицы существуют, а для других нет, то это и будет ответ на первый вопрос, на второй же ответ будет «нет».

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 13:18 


03/06/12
2867

(Оффтоп)

bot в сообщении #1595031 писал(а):
svv в сообщении #1595025 писал(а):
для любой $X$ существуют $A, B$ такие, что ...
и
существуют $A, B$ такие, что для любой $X$ ...
Можно то же самое сказать иначе:

У каждого человека есть отец
и
Существует некто, который есть отец для каждого.

Неужто разницы не замечаете?

Перестановка кванторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Sinoid в сообщении #1595081 писал(а):
Перестановка кванторов?

Ну, разумеется. Простой перестановкой кванторов превращаем утверждение биологическое в теологическое.
Ровно про такую же перестановку говорил svv.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 14:10 


03/06/12
2867
bot в сообщении #1595088 писал(а):
Ровно про такую же перестановку говорил svv.

Ну потому я и его включил в цитату.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

Я так подумал, что знак вопроса в конце предложения выражает как минимум сомнение, а потому требует подтверждения или опровержения. Наверно, я что-то пропустил в правилах грамматики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение24.05.2023, 15:23 


03/06/12
2867

(Оффтоп)

bot в сообщении #1595094 писал(а):
Я так подумал, что знак вопроса в конце предложения выражает как минимум сомнение, а потому требует подтверждения или опровержения. Наверно, я что-то пропустил в правилах грамматики.

Подтверждение, конечно, очень необходимо. Просто я там уже, как бы сказать, перетранслировал, что ли, от себя. Ладно. Спасибо за комментарий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение25.05.2023, 06:41 


22/05/23
9
iifat в сообщении #1595054 писал(а):
Ну, единственная разница, что я вижу — если выяснится, что для некоторых пар $m$, $n$ такие матрицы существуют, а для других нет, то это и будет ответ на первый вопрос, на второй же ответ будет «нет».


То есть, вы тоже не видите этой перестановки кванторов, на которую мне таинственно намекают? Спасибо, а то я уже совсем тупым себя почувствовал.

Хорошо, допустим там эта перестановка кванторов всё-таки есть (иначе получается бессмысленная задача), авторы перемудрили с русским языком. И стоит такая задача:
пусть $X$ — вещественная матрица; всегда ли существуют матрицы $A$ и $B$ такие, что $AXB = X^T$?
Как всё-таки к ней подступиться? Единственное, что мне приходит в голову — возня с двойными суммами. Но она видится какой-то совсем бесперспективной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение25.05.2023, 14:34 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Stepan-S в сообщении #1595220 писал(а):
И стоит такая задача: пусть $X$ — вещественная матрица; всегда ли существуют матрицы $A$ и $B$ такие
Ну, вот опять. Вот она, эта перестановка кванторов, о которой вам столько наговорили. В ваших заданиях никакой перестановки кванторов нет, только у вас в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на умножение матриц
Сообщение26.05.2023, 02:19 


22/05/23
9
iifat в сообщении #1595291 писал(а):
Ну, вот опять. Вот она, эта перестановка кванторов, о которой вам столько наговорили. В ваших заданиях никакой перестановки кванторов нет, только у вас в голове.


Да я понял уже, что в тексте книги этого нет. Мне просто эта "новая" задача стала интересна. Это ж не преступление? Но я так понял, что надо сначала про обратную матрицу почитать, тогда эта "новая" задача становится банальной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group