2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:05 


03/01/23

144
Sender в сообщении #1593670 писал(а):
Да, довольно-таки ущербный конструкт
А он не для этого был придуман, а как аргумент против физикализма.
там же, Чалмерс писал(а):
аргумент зомби (также называемый "аргумент мыслимости") против физикализма

Хотя, как по мне, так слабый аргумент. Очень уж много чего можно представить - я художник, я так вижу). А уж представить обратное, т.е. что они - зомби - будут идентичны нам, гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:12 


12/07/15
3049
г. Чехов
Фу, как меня достает эта вся философня)

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8190
Ещё один любопытный пример, связанный с субъективными состояниями.

Больной синдромом Котара считает себя мертвым, и никакие рациональные аргументы на него не действуют. Один из пациентов на вопрос, как он в таком случае может двигаться и говорить, ответил, что излучение мобильных телефонов превратило его в зомби.
Синдром Котара встречается редко, так что его неврологическая природа малоисследована. Но в 2014 г. пациентка с синдромом Котара прошла фМРТ. Оказалось, что у нее повреждена кора островка. Одна из функций этой коры – обрабатывать телесные ощущения (жажда, оргазм, переполненный мочевой пузырь и т.д.). Возможно, что при ее повреждении человек в некотором смысле чувствует пустоту на месте собственного тела, и единственным объяснением для сознания оказывается «я умер».
Источник:
Chatterjee SS, Mitra S. "I do not exist"-Cotard syndrome in insular cortex atrophy. Biol Psychiatry. 2015 Jun 1;77(11):e52-3. doi: 10.1016/j.biopsych.2014.11.005. Epub 2014 Nov 13. PMID: 25499876.

Объясните синдром Котара, не привлекая субъективных ощущений пациента.

Это я все к тому, что стюардессу под названием "бихевиоризм", которую упорно откапывает Mihaylo, не зря закопали полвека назад. Бихевиористы тоже доводили совершенно разумный тезис "учёный может изучать чужие субъективные состояния только благодаря их воспроизводимым внешним проявлениям" до абсурдного "субъективных состояний не существует или их невозможно изучать". Да, в некотором смысле психика - черный ящик, об устройстве которого можно судить только по входам и выходам. Но здесь нет ничего нового для науки. Земля или Солнце тоже черные ящики. Никто ещё не прорыл скважину до ядра Земли, а тем более Солнца. Что не мешает нам строить и эмпирически проверять модели их внутреннего устройства. Вообразите геолога, говорящего "нет мантии и ядра, есть только магнитное поле и сейсмические волны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:23 


03/01/23

144
Отклонения от нормы может и интересны, но вряд ли могут сильно поспособствовать появлению теории сознания. Это как выяснить работу компьютера, у которого сбои в памяти, процессоре, а то и в системной шине. По крайней мере пока нет общих представлений отклонения могут уводить в сторону. А вот когда будет теория сознания, то проверять её отклонениями будет наверно очень даже полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:31 


12/07/15
3049
г. Чехов
Anton_Peplov в сообщении #1593674 писал(а):
"бихевиоризм", которую упорно откапывает Mihaylo, не зря закопали полвека назад

Кто-то откопал, а кто-то закопал. Какое это имеет отношение к науке и практике?)

-- 12.05.2023, 22:36 --

Да, это в философне называют бихевиоризмом. Но названия ничего не значат.

Давайте будем решать проблему создания искусственного интеллекта - аппроксимация решающей функции между обучающими (входными) данными X и выходными данными Y. Вам просто придется работать исключительно с реальными данными. Объясните мне, как вы собрались использовать субъективные описания? )))

Между тем я сегодня утром объяснил, как субъективно формируются сознание и эмоции.)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:49 


12/08/13
939
Doctor Boom в сообщении #1593666 писал(а):
Я понял, что вы не понимаете :-) Он определяет героя не как внешний объект, а как внутреннего субъекта, т.е. на месте героя вы должны представить себя. И пусть например мы тому, кто выходит из комнаты А, даем миллион долларов, а того, кто выходит из Б, отправляем в печь. Тогда для вас вопрос станет не только осмысленным и нетривиальным, но и вопросом жизни и смерти :-)

Как на этот мысленный эксперимент влияют комнаты? Никак.
Точно то же самое мы можем выполнить, как только появилась копия: одному баксы, другому плаху. Т.е. правильный вопрос - "кто из двоих _Я_", а не "что увидит выходящий из комнаты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:52 


03/01/23

144
Mihaylo в сообщении #1593677 писал(а):
Да, это в философне называют бихевиоризмом. Но названия ничего не значат
Мда... Крякает как бихевиорист, плавает как бихевиорист, ходит как бихевиорист... ш_утка!)
Mihaylo в сообщении #1593677 писал(а):
бъясните мне, как вы собрались использовать субъективные описания? )))
Субъективные описания? Описания не подходят для этого. Скорее всего это должны быть настоящие физические, а не логические, состояния некоторых ячеек, значения которых, может быть, следует кодировать частотой, амплитудой, фазой. В качестве примера можно представить рояль. У него есть готовые к звучанию струны, но звучат они только при активации. Есть торможение (приглушение). Чем частота активации выше, тем громче звук. Вот как это может звучать и на каких частотах... Тут вопрос. Может подобный голографии принцип, когда есть объем излучателей (нейроны в мозге), которые при активации начинают складываться в целостную картину, например на глии? То, что информация и функции в мозге распределены, вроде не секрет. Что-то есть от голограммы. Но это получается не совсем привычная голограмма. Где опорный луч, где предметный, как записывается, как воспроизводится? Вроде как результатом должна быть наша субъективная картина. Мысли вслух...

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:56 
Аватара пользователя


22/07/22

897
diletto в сообщении #1593678 писал(а):
Как на этот мысленный эксперимент влияют комнаты? Никак.

Между ними происходит перемещение вещества, вот как
diletto в сообщении #1593678 писал(а):
Точно то же самое мы можем выполнить, как только появилась копия: одному баксы, другому плаху. Т.е. правильный вопрос - "кто из двоих _Я_", а не "что увидит выходящий из комнаты".

Кто из двоих Я в самом начале очевидно и дано сразу по условию. Я в комнате А, в комнате Б ваш клон, вы не являетесь вашим клоном, т.к. не имеете доступа к его мозгу, а он к вашему

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 20:59 


12/08/13
939
Doctor Boom в сообщении #1593684 писал(а):
Кто из двоих Я в самом начале очевидно и дано сразу по условию. Я в комнате А

Следовательно, я увижу надпись "А", выйдя из комнаты. Ибо "дано по условию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:01 


12/07/15
3049
г. Чехов
a.tom
Давайте использовать принцип, который я бы назвал принципом монаха Оккама... Если в процессе рассуждений хочется применить термин, то мы заменяем этот термин на дефиницию. Помните, как я чуть ранее предлагал? Это чуть удлиняет предложения, но зато честно. В дефиниции могут попадаться другие термины, их также следует разложить на понятные слова. В итоге наше общение должно стать понятным нам всем.

Начинаем! Что вы понимаете под болью [термин!]?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:07 


03/01/23

144
Mihaylo в сообщении #1593686 писал(а):
Давайте использовать принцип, который я бы назвал принципом монаха Оккама... Если в процессе рассуждений хочется применить термин, то мы заменяем этот термин на дефиницию. Помните, как я чуть ранее предлагал? Это чуть удлиняет предложения, но зато честно. В дефиниции могут попадаться другие термины, их также следует разложить на понятные слова. В итоге наше общение должно стать понятным нам всем.
Начинаем! Что вы понимаете под болью [термин!]?
Вы просили ранее:
Mihaylo в сообщении #1593677 писал(а):
Объясните мне, как вы собрались использовать субъективные описания? )))
а теперь перескочили на другое?
Боль - крайне неприятное ощущение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:07 
Аватара пользователя


22/07/22

897
diletto в сообщении #1593685 писал(а):
Следовательно, я увижу надпись "А", выйдя из комнаты. Ибо "дано по условию".

Вовсе нет, ваше же вещество мозга перемещается в другую комнату, т е. вы как будто в нее переходите

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:46 


12/07/15
3049
г. Чехов
a.tom в сообщении #1593688 писал(а):
а теперь перескочили на другое?
Боль - крайне неприятное ощущение.

Почему вы решили, что я куда-то перескакиваю? Все последовательно.
Вы должны раскрыть свою дефиницию дальше:
a.tom в сообщении #1593688 писал(а):
ощущение

Это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:49 


12/08/13
939
Doctor Boom в сообщении #1593689 писал(а):
Вовсе нет, ваше же вещество мозга перемещается в другую комнату, т е. вы как будто в нее переходите

А если этих двух перцев усыпить и поменять местами, а не мозги из них высасывать - что изменится в этом якобы парадоксе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной спор о сравнении ИИ с естественным интеллектом
Сообщение12.05.2023, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8190
a.tom в сообщении #1593675 писал(а):
Отклонения от нормы может и интересны, но вряд ли могут сильно поспособствовать появлению теории сознания. Это как выяснить работу компьютера, у которого сбои в памяти, процессоре, а то и в системной шине. По крайней мере пока нет общих представлений отклонения могут уводить в сторону. А вот когда будет теория сознания, то проверять её отклонениями будет наверно очень даже полезно.
А вот это Вы напрасно. Очень многое в устройстве психики выясняется как раз благодаря патологиям. Тот факт, что в психике есть некая шестерёнка, лучше всего заметен, когда она ломается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group