2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 18:57 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584016 писал(а):
мРНК вакцины от ковида тоже "воспроизводят" последовательность, которой нет в геноме.
Они это с ДНК производят? Там строилась мРНК с ДНК, при построении и окончательной сборке вносились изменения. Не совсем одинаковые случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 19:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584017 писал(а):
Они это с ДНК производят?

Вы вообще знакомы с центральной догмой молекулярной биологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 19:55 


03/01/23

144
a.tom в сообщении #1584017 писал(а):
Они это с ДНК производят? Там строилась мРНК с ДНК, при построении и окончательной сборке вносились изменения. Не совсем одинаковые случаи.
Зачем вырывать из контекста?
EUgeneUS в сообщении #1584019 писал(а):
a.tom в сообщении #1584017
писал(а):
Они это с ДНК производят?
Вы вообще знакомы с центральной догмой молекулярной биологии?
Я хотел отметить, что в одном случае, когда количественно нарабатывают вакцину, точное копирование, размножение материала, а во втором скопировали одно, а получили совсем другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 20:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584021 писал(а):
Я хотел отметить, что в одном случае, когда количественно нарабатывают вакцину, точное копирование, размножение материала, а во втором скопировали одно, а получили совсем другое.


В случае мРНК-вакцин. мРНК была транскрибирована с ДНК в одном организме, а белок с неё был транслирован в другом организме.
И в случае мышей мРНК была транскрибирована с ДНК в одном организме, а белок с неё был транслирован в другом организме.

В чем принципиальная разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 21:21 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584024 писал(а):
И в случае мышей мРНК была транскрибирована с ДНК в одном организме, а белок с неё был транслирован в другом организме.

В чем принципиальная разница?

Цитата:
"Французские генетики из Университета Ниццы, скрещивая между собой гетерозигот Kit+/-, столкнулись с нарушением законов классической генетики. Согласно этим законам, четверть потомства должна была сразу погибать (генотип Kit-/-), половина — иметь белые лапы и хвост (генотип Kit+/-), и четверть — иметь нормальную окраску (генотип Kit+/+). Вместо этого из 57 выживших мышат, полученных от восьми скрещиваний, только три оказались нормально окрашенными, а остальные 54 имели белые лапы и хвост. Генетический анализ показал, что из 54 белохвостых мышат 24 имеют генотип Kit+/+, то есть у них попросту нет «гена белохвостости». Эти мыши обязаны были иметь нормальную окраску! Получалось, что мыши унаследовали от родителей некий врожденный признак, не унаследовав генов, ответственных за формирование этого признака."
Начнём с начала. Скрещивание - это не укол вакцины. Там работают естественные механизмы передачи генетической информации. В коде ДНК (и в эпигенетике) не было проявившихся признаков. Значит они были переданы не генетическим путём, и не эпигенетическим.
Цитата:
Результаты нуждались в проверке. Ученые стали скрещивать гетерозигот Kit+/- с нормально окрашенными мышами дикого типа Kit+/+. В этом случае половина потомства получает генотип Kit+/+, половина — Kit+/-. То есть ожидалось распределение белохвостых и обычных мышат 1:1. Вместо этого опять почти все мышата оказались белохвостыми, хотя многие из них имели генотип Kit+/+.
Опять скрещивание и естественные механизмы. Стандартное ожидание опять нарушено и дело не в ДНК или эпигенетике.
Цитата:
Ученые предположили, что белохвостость мышонка с генотипом Kit+/+ может быть вызвана тем, что в оплодотворенную яйцеклетку, из которой он развился, попала родительская РНК, считанная с мутантной копии гена Kit. Хотя у самого мышонка обе копии гена Kit — нормальные, присутствие «мутантной» РНК может как-то повлиять на их работу, в особенности на процесс транскрипции (считывания) и последующих модификаций РНК.
Это предположение полностью подтвердилось.
Попала сама, я понимаю, естественным путём, а не внедрили её специально.
Вот теперь задумаемся о механизмах наследования о которых мы "знаем", строим на них предположения об эволюции, но похоже это лишь очень-очень малая часть того настоящего, которое есть.
Потом дискуссия унеслась в сторону...

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 21:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584028 писал(а):
В коде ДНК (и в эпигенетике) не было проявившихся признаков. Значит они были переданы не генетическим путём, и не эпигенетическим.


ОМГ!
Вот же в самой статье (в пересказе) написано ровно, о чём я Вам толкую:

Цитата:
Ученые предположили, что белохвостость мышонка с генотипом Kit+/+ может быть вызвана тем, что в оплодотворенную яйцеклетку, из которой он развился, попала родительская РНК, считанная с мутантной копии гена Kit. Хотя у самого мышонка обе копии гена Kit — нормальные, присутствие «мутантной» РНК может как-то повлиять на их работу, в особенности на процесс транскрипции (считывания) и последующих модификаций РНК.

Это предположение полностью подтвердилось.


То есть в организм ребенка попала родительская мРНК, трансляция белков с которой и повлияла на фенотипический признак.

Всё тоже самое, как после укола мРНК-вакциной - Ваши клетки продуцируют вирусные белки, информации о которых не было в Ваших генах.

Далее там написано:
Цитата:
По-видимому, эти фрагменты РНК не только регулируют прочтение (транскрипцию) гена Kit, что приводит к снижению концентрации белка Kit в клетках, но и каким-то образом самовоспроизводятся, иначе они не могли бы передаваться в ряду поколений. Как же они могут самовоспроизводиться? Ведь изначально они были «считаны» с испорченной копии гена, которая была у родителей, но которой нет у потомства!

Механизм самовоспроизведения этих РНК пока неизвестен.


Во-первых. Написано "механизм самовоспроизведения этих РНК неизвестен". То что ниже этих слов - спекуляции, или более мягко - ни чем не обоснованные предположения.
Во-вторых. А был ли мальчик? Александр Марков, при всём уважении, пишет:
Цитата:
По-видимому, эти фрагменты РНК не только регулируют прочтение (транскрипцию) гена Kit, что приводит к снижению концентрации белка Kit в клетках, но и каким-то образом самовоспроизводятся, иначе они не могли бы передаваться в ряду поколений.

Но ни в пересказе, ни в абстракте статьи никакого "ряда поколений" нет. Там только первое поколение. Может об этом что-то упоминается в основном тексте статьи, но у меня нет к нему доступа. А у Вас?

Хорошо, едем дальше. Пусть дозы РНК, которые получили потомки первого поколения, не достаточно для побеления хвостика. Или даже пусть этот признак передавался следующим поколениям. И что?
Ни в 2006 году, ни сейчас неизвестно никакого механизма у эукариот для репликации РНК по матрице РНК. Только по матрице ДНК.
Но такой механизм известен у вирусов. А то, что вирусы могут иметь тератогенный эффект, известно давно. Тот же вирус Зика на слуху.
Кстати, вирус Зика - это РНК-вирус.

Есть гарантия, что мышки не были заражены чем-то подобным? Что имело в себе "ген белохвостости", или например, РНК-зависимую РНК-полимеразу? Которая и реплицировала РНК "белохвостости". Нет такой гарантии.
И что мы сейчас из этого будем делать какие-то нездоровые сенсации? Нет! Народу нужны здоровые сенсации. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 22:33 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584029 писал(а):
То есть в организм ребенка попала родительская мРНК, трансляция белков с которой и повлияла на фенотипический признак.
Вы процитировали тот же кусок текста, что и я, но я выделил слово "попала". Раз она попала в результате скрещивания, а не была искусственно подсажена, то такое попадание является вполне естественным. Если такая родительская мРНК, естественно попавшая в яйцеклетку, способна так менять менделевские законы наследования, то такое же влияние может оказывать любая родительская мРНК, также случайно попавшая в яйцеклетку? Просто изменения во втором случае будут не столь радикальными и заметными как в первом. Вопрос: какие тут законы наследования, если одна случайно попавшая в яйцеклетку мРНК предка вызвала такой эффект и перекос наследования? Мало таких обычных мРНК в яйцеклетках? Может они рулят? Эффект правда пропадает, но всё же.
EUgeneUS в сообщении #1584029 писал(а):
Но ни в пересказе, ни в абстракте статьи никакого "ряда поколений" нет. Там только первое поколение.
А вы посмотрите "мои" цитаты, где жирно отмечено слово скрещивают в нескольких позициях. Это не одно скрещивание, а последовательность.
EUgeneUS в сообщении #1584029 писал(а):
Народу нужны здоровые сенсации. :mrgreen:
Например как https://ria.ru/20230302/cosmos-1855110341.html, что "опровергает 99 процентов моделей". Космологических правда. Простите за оффтоп, но сенсация ЗДОРОВАЯ, хоть тему создавай )

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 23:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584036 писал(а):
Например как https://ria.ru/20230302/cosmos-1855110341.html
, что "опровергает 99 процентов моделей". Космологических правда. Простите за оффтоп, но сенсация ЗДОРОВАЯ, хоть тему создавай )


Это как раз-то нездоровая сенсация. Ибо в пересказе информация неполна и искажена (как во всех пересказах, РИА "Новости" тут даже не самый плохой вариант), а вместо утерянной информации - клик-бейтные заголовки.

-- 02.03.2023, 23:15 --

a.tom
Да, действительно. Должен извиниться, в первую очередь перед Александром Марковым.

Есть такой текст:

Цитата:
Если скрестить этих аномальных мышей (белохвостых, но не имеющих «гена белохвостости») друг с другом, то потомство их тоже оказывается белохвостым. Правда, в последующих поколениях проявления данного признака слабеют и в конце концов сходят на нет — фенотип (то есть строение организма, физические признаки) наконец приходит в соответствие с генотипом.


Тут действительно речь о последовательности поколений.

Есть, конечно, вариант, что потомство первого поколения получило от "белохвостой" мамаши такую дозу этой РНК, что и на несколько следующих поколений хватило. Не через яйцеклетку, конечно, а через плаценту.
Но это выглядит маловероятным, так как РНК в организме так долго не живут. Вроде бы.

С другой стороны, с 2006 года так и не было объявлено, об открытии какого-то механизма у эукариот по репликации РНК на матрице РНК. Значит, это было либо что-то известное (типа вирусов), либо что-то ещё не так с этим экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 23:17 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584029 писал(а):
Но ни в пересказе, ни в абстракте статьи никакого "ряда поколений" нет. Там только первое поколение. Может об этом что-то упоминается в основном тексте статьи, но у меня нет к нему доступа. А у Вас?
Тоже не открывается, но в тексте есть косвенное указание:
Цитата:
Если скрестить этих аномальных мышей (белохвостых, но не имеющих «гена белохвостости») друг с другом, то потомство их тоже оказывается белохвостым.
Как минимум второе поколение. Ну а далее:
Цитата:
Правда, в последующих поколениях проявления данного признака слабеют и в конце концов сходят на нет — фенотип (то есть строение организма, физические признаки) наконец приходит в соответствие с генотипом.
А вот прямых указаний нет.
Насчёт Уэбба и цитируемой работы - легко ищется на том же Nature. Так что сенсация.

-- 03.03.2023, 01:24 --

EUgeneUS в сообщении #1584042 писал(а):
Есть, конечно, вариант, что потомство первого поколения получило от "белохвостой" мамаши такую дозу этой РНК, что и на несколько следующих поколений хватило. Не через яйцеклетку, конечно, а через плаценту.
А если папаша занёс в яйцеклетку? Хотя он только сперматозоид передаёт...
Ан нет, неважно:
Цитата:
Таким образом, оказалось, что если хотя бы один из родителей мышонка (не важно, отец или мать) — белохвостый, то и мышонок с большой вероятностью будет белохвостым независимо от того, есть ли «ген белохвостости» у него самого.

Мы, смотрю, почти синхронно поправились )

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение02.03.2023, 23:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584045 писал(а):
Насчёт Уэбба и цитируемой работы - легко ищется на том же Nature. Так что сенсация.


Понятно, что получен некий интересный и выдающийся результат. Но вот его содержание и оценки в пересказе всегда искажаются (содержание размывается, а оценки преувеличиваются, как правило).

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение03.03.2023, 12:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom
Кстати, у эукариот есть механизм для обратной транскрипции, из РНК в ДНК.
Ретротранспозоны называется. Хотя тут вопрос: это таки механизм эукариот, или ретротранспозоны сами по себе в геноме паразитируют :wink:

-- 03.03.2023, 12:33 --

a.tom

Ещё вот на что хотел бы обратить внимание.
1. Споры в терминах 19 века в 21-м веке вряд ли могут привести к какому-то консенсусу.
Сечас объём информации о механизмах наследования очень большой, и он показывает огромное разнообразие существующих механизмов. А в 19 веке даже "общий" путь был неизвестен.

2. Поэтому удобнее общаться не в терминах "наследования приобретенных признаков", где (с учетом новых знаний, накопленных за полтора века, нужно каждое слово уточнять), а терминах направления передачи информации. То есть в терминах центральной догмы молекулярной биологии.

3. Есть три вида билогических полимеров, которые могут нести информацию (ДНК, РНК, белки). Что даёт девять направлений передачи информации.
а) три из них - "общие" (всеобщие, если вирусы не считать за живые организмы): из ДНК в ДНК, из ДНК в РНК, из РНК в белок.
б) три - "специальные" (имеют место быть, но только в каких-то специальных случаях): из РНК в ДНК, из РНК в РНК, из ДНК в белок.
в) три - неизвестные (возможно и несуществующие): из белка куда-либо (в белок, в РНК, в ДНК).

4. Также нужно понимать, что сами механизмы передачи, записи и реализации информации являются объектами эволюции, могут изменяться и адаптироваться под какой-нибудь весьма специфичный функционал. Среди них есть механизмы (пальцев на одной руке не хатило, чтобы пересчитать известные мне), которые определенным образом модифицируют наследственную информацию, включая прямую запись информации в ДНК (такой механизм мне известен только один). Но это всё остаётся в рамках центральной догмы.

5. И отдельно стоИт вопрос: а какую роль тот или иной механизм наследования играет в эволюции?

А если рассуждать в терминах "наследования приобретенных признаков", то кому-то и кобыла - невеста врожденный сифилис можно засчитать за "наследование приобретенных признаков" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение03.03.2023, 14:50 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584071 писал(а):
Кстати, у эукариот есть механизм для обратной транскрипции, из РНК в ДНК.
Ретротранспозоны называется. Хотя тут вопрос: это таки механизм эукариот, или ретротранспозоны сами по себе в геноме паразитируют
Да, но ДНК в гаметах в момент оплодотворения очень сильно упакована - транскрипция невозможна, и если изменения были внесены, то только на стадии созревания. Однако если генов белохвостости не было, то и не было обратной транскрипции. Обратная транскрипция внесла бы изменения в геном, а там даже не обладающие таким геном особи давали признак.
Впечатление такое, что вместе с гаплоидным набором было передано сопроводительное письмо: "капитану королевских мушкетёров: дайте ему белый хвост и он...", несмотря на то что гена нет. Если это сопроводительное письмо, то оно присутствовало не во всех гаметах, потому что малая часть потомства всё же признак не имела. Может конечно письмо испортилось по дороге.
EUgeneUS в сообщении #1584071 писал(а):
2. Поэтому удобнее общаться не в терминах "наследования приобретенных признаков", где (с учетом новых знаний, накопленных за полтора века, нужно каждое слово уточнять), а терминах направления передачи информации.
Может и удобнее не в терминах наследования приобретённых признаков, но наука это не про удобство, а про поиск объяснительных моделей для фактов, коими являются признаки, виды, их изменчивость и т.д. Если признак налицо, то это сигнал, что должна была быть информация о нём. Не без причины же он появился. Пусть удобно на уровне направления передачи, но придётся обязательно сверяться с признаками.
EUgeneUS в сообщении #1584071 писал(а):
То есть в терминах центральной догмы молекулярной биологии.
Цитата:
«Я назвал эту идею центральной догмой, я подозреваю, по двум причинам. Я уже использовал слово „гипотеза“ в гипотезе о последовательности, кроме того, я хотел предположить, что это новое допущение более центральное и сильное… Как оказалось, использование термина „догма“ вызвало больше неприятностей, чем оно того стоило… Через много лет Жак Моно сказал мне, что по-видимому я не понимал, что подразумевается под словом „догма“, которая означает часть веры, не подлежащая сомнению. Я смутно опасался подобного значения слова, но поскольку я считал, что все религиозные убеждения не имеют основания, я использовал слово так, как понимал его я, а не большинство других людей, применив его к грандиозной гипотезе, которая, несмотря на внушаемое ею доверие, была основана на небольшом количестве прямых экспериментальных данных». Вики
Я не против гипотез, а центральная догма молекулярной биологии - это гипотеза; я против возведения в культ одного способа объяснения в ущерб другим, когда явной 100% достоверности нет. Единственное что достоверно известно - это факты наследования. Уже интерпретации этих фактов могут быть неверны, а не то что построенные на этих интерпретациях объяснительные модели. С осторожностью надо относиться к моделям, и с большим доверием к фактам. Из удобства говорить на ложном языке, потому что есть вероятность ошибки при полагании его объяснительным средством, будут следовать неверные выводы. Гипотезы должны объяснять факты, а не наоборот, и если вдруг другая гипотеза станет лучше для такого объяснения, то она тут же сменит прошлую. Возможно проще было построить "центральную таблицу молекулярной биологии" со всеми вариантами комбинаций, направлений и т.д., на которой будет отмечаться наличие или отсутствие данных, и когда молекулярная биология будет закончена, а таблица станет полностью размечена - тогда это и станет догмой. Это так, лирическое отступление о научном методе.
EUgeneUS в сообщении #1584071 писал(а):
3. Есть три вида билогических полимеров, которые могут нести информацию (ДНК, РНК, белки). Что даёт девять направлений передачи информации.
Как могла быть передана белохвостость если генов в ДНК о ней нет? Пусть мРНК, но тогда, судя по таблице догмы, по "общему" пути для неё доступно только построение белка и это конец пути.
Чтобы информация с мРНК реплицировалась и наплодила больше белка, или попала в ДНК, чтобы уже потом работать по "общему" пути, уже необходим специальный путь, но он довольно редок для млекопитающих. Зато если он есть, легче будет его обнаружить.
Третий путь - неизвестный, но возможно существующий: по нему вполне может - белка будет завались, и в ДНК можно перенести. Пока такие пути неизвестны.
EUgeneUS в сообщении #1584071 писал(а):
5. И отдельно стоИт вопрос: а какую роль тот или иной механизм наследования играет в эволюции?
Похоже это один из главных вопросов.
Если эволюция производна от случайных мутаций генома, их менделевского наследования и естественного отбора, то в случае с наследованием белохвостости (представим, что это была случайная природная мутация передаваемая потомству естественным путём) были нарушены как менделевское распределение генов среди потомства, так и наследование самого признака, который хоть и не на пустом месте, но и не в генах.
Признак унаследовался? Да. Генетическим путём (от ДНК)? Нет. Эпигенетическим? Можно сказать так, потому что это влияние осуществилось извне генома, но это не упаковка ДНК, не эпимутации.
Если классическая эволюция следует по пути генетического наследования, то данный вариант уже ей не соответствует. Значит эволюция может одновременно работать по разным путям. И сколько их таких?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение03.03.2023, 15:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584084 писал(а):
Впечатление такое, что вместе с гаплоидным набором было передано сопроводительное письмо: "капитану королевских мушкетёров: дайте ему белый хвост и он...", несмотря на то что гена нет. Если это сопроводительное письмо, то оно присутствовало не во всех гаметах, потому что малая часть потомства всё же признак не имела. Может конечно письмо испортилось по дороге.


Как-то так.
При это предполагается, что данное письмо имело вид какой-то РНК, которая подавляла экспрессию гена чернохвостости. Даже если мыши были гомозиготны по этому гену.

А далее куча вариантов, даже в рамках догмы. Например:
1. Эта РНК была закодирована в другом участке ДНК, который не нарушал последовательность гена чернохвостости ни в одной и аллелей. Куда была перенесена ретротранспозонами
2. Эта РНК действительно не имела отражения в ДНК, но размножалась каким-нибудь РНК-вирусом с РНК-зависмой РНК-полимеразой.

a.tom в сообщении #1584084 писал(а):
Я не против гипотез, а центральная догма молекулярной биологии - это гипотеза; я против возведения в культ одного способа объяснения в ущерб другим, когда явной 100% достоверности нет.

Это, конечно, не догма (в традиционном понимании это слова), но и не гипотеза. Скорее это - постулат. То есть утверждение
а) не доказываемое в рамках теории
б) но имеющее экспериментальное подтверждение.
Кстати, сама "догма" с набором экспериментальных данных видоизменялась - были добавлены "специальные" пути передачи информации, после того как они были обнаружены.

a.tom в сообщении #1584084 писал(а):
Третий путь - неизвестный, но возможно существующий: по нему вполне может - белка будет завались, и в ДНК можно перенести. Пока такие пути неизвестны.

А зачем нам изобретать сущности сверх необходимости?

a.tom в сообщении #1584084 писал(а):
Может и удобнее не в терминах наследования приобретённых признаков, но наука это не про удобство, а про поиск объяснительных моделей для фактов, коими являются признаки, виды, их изменчивость и т.д. Если признак налицо, то это сигнал, что должна была быть информация о нём. Не без причины же он появился. Пусть удобно на уровне направления передачи, но придётся обязательно сверяться с признаками.

С развитем науки термины тоже развиваются, одни уходят и остаются только в истории, новые, более точные появляются.
Признак не всегда "информация о нём". Иногда признак -- это отсутствие информации о противоположном признаке. Например, споосбность усваивать лактиозу во взрослом возрасте - это, конечно, признак. Но он связан не с появлением новой информации, а с поломкой старой.

a.tom в сообщении #1584084 писал(а):
Если эволюция производна от случайных мутаций генома, их менделевского наследования и естественного отбора, то в случае с наследованием белохвостости (представим, что это была случайная природная мутация передаваемая потомству естественным путём) были нарушены как менделевское распределение генов среди потомства, так и наследование самого признака, который хоть и не на пустом месте, но и не в генах.

Что такое случайные мутации генома?
Если у меня есть "нечестая" монетка, которая в 70% выпадает решкой, и в 30% выпадает орлом, то будет ли результат её броска случайным или нет? :wink:
Так вот, есть куча механизмов, которые "перекашивают" вероятности в сторону жизнеснеспобных (потенциально полезных) вариантов и уменьшают вероятности вредных мутаций.
Это ещё "дарвиновская" эволюция или уже "не дарвиновская"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение03.03.2023, 15:37 


03/01/23

144
EUgeneUS в сообщении #1584091 писал(а):
Это, конечно, не догма (в традиционном понимании это слова), но и не гипотеза. Скорее это - постулат. То есть утверждение
Может сейчас так считают, но слова автора: "я использовал слово так, как понимал его я, а не большинство других людей, применив его к грандиозной гипотезе", говорят как относился к ней он.
EUgeneUS в сообщении #1584091 писал(а):
А зачем нам изобретать сущности сверх необходимости?
Да потому что в догме такие пути предусмотрены.
EUgeneUS в сообщении #1584091 писал(а):
Что такое случайные мутации генома?
Цитата:
Случайные мутации постоянно происходят в геномах всех организмов. Эти мутации создают генетическую изменчивость. Мутации — изменения в последовательности ДНК. Они могут быть вызваны радиацией, вирусами, транспозонами, мутагенными веществами, а также ошибками, происходящими во время репликации ДНК или мейоза - Вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция, мутации]
EUgeneUS в сообщении #1584091 писал(а):
Это ещё "дарвиновская" эволюция или уже "не дарвиновская"?
Подразумевается СТЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленность биологической эволюции
Сообщение03.03.2023, 15:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
a.tom в сообщении #1584097 писал(а):
Подразумевается СТЭ.


Так вот в СТЭ "источниками изменчивости" явялются НЕ только случайные мутации, как они определены в данной цитате.
Хотя под изменчивостью в любом случае лежит некий стохастический процесс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group