2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциальное уравнение
Сообщение28.06.2008, 15:32 
Аватара пользователя
Добрый день.
Имею следующий вопрос.
У меня есть упрощенное уравнение некоторого явления

$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} =  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$

где $\gamma = const$.

Я так понимаю, такое уравнение не решается аналитически. Вводится предположение $|y|<<1$, тогда, если разложить экспоненту в ряд и отбросить члены высшего порядка
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - (1 - y(\xi) )=  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$
или
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} + y(\xi) =  \frac{e^{- \gamma \xi}}{1+e^{- \gamma \xi}}$$

Можно ли найти здесь частное решение?

 
 
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение28.06.2008, 15:36 
Парджеттер писал(а):
Можно ли найти здесь частное решение?

Можно даже общее. Методом вариации произвольных постоянных. Но -- лишь в квадратурах (получающиеся интегралы не берутся).

 
 
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:39 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
Можно даже общее. Методом вариации произвольных постоянных.

Ну понятно, что если у меня будет частное, то и общее тоже будет.

ewert писал(а):
(получающиеся интегралы не берутся).

Спасибо. Я так и думал. Но надеялся... :roll:

 
 
 
 
Сообщение28.06.2008, 21:55 
Ну, Mathematica записывает частное решение в гипергеометрических функциях...

 
 
 
 
Сообщение28.06.2008, 22:05 
V.V. писал(а):
Ну, Mathematica записывает частное решение в гипергеометрических функциях...

делать ей нечего (поди их ещё эффективно сосчитай, эти функции)

 
 
 
 
Сообщение29.06.2008, 14:07 
ewert писал(а):
поди их ещё эффективно сосчитай, эти функции


Про них человечество много знает, можно качественно исследовать...

 
 
 
 
Сообщение29.06.2008, 15:29 
Аватара пользователя
Так. Еще вот такой вопрос.
Предположим, я как-то получаю что-то похожее на решение вот этой штуковины
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} =  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$ (1)
Допустим численно, а потом интерполирую, чтобы получить функцию какую-нибудь. Обозначу это "решение" $Y(\xi)$.

А у меня есть уравнение, такого вида
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} + \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}= \zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$ (2)
где $$\zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$ - какой-то очень страшный крокодил.

Пусть я записываю выражение
$$H = \frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} + \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}} - \zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$
и подставляю сюда $Y(\xi)$.
Что я получу при этом? Это будет ли некоторая ошибка между решениями уравнения (1) и уравнения (2)? Или это просто будет какая-то хрень не поддающаяся разумному определению и не имеющая смысла?

 
 
 
 
Сообщение02.07.2008, 09:45 
Аватара пользователя
Парджеттер писал(а):
Это будет ли некоторая ошибка между решениями уравнения (1) и уравнения (2)? Или это просто будет какая-то хрень не поддающаяся разумному определению и не имеющая смысла?


Будет лабуда. Надо провести натурные испытания, а не дурью маяться

 
 
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:23 
Аватара пользователя
Leonov писал(а):
Надо провести натурные испытания, а не дурью маяться

В данном случае ни о каких натурных испытаниях не может быть речи.

 
 
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:30 
Аватара пользователя
Да Вы, Парджеттер, просто не обращайте внимания. Видимо, После долгого отсутствия, у Leonovа опять засорился нужник, вследствие чего он был вынужден сегодня гадить в Форуме. С ним и раньше такое случалось, это и понятно, нужду не пересидишь, сами знаете...
Например, в другой теме Leonov сегодня нагадил совершенно для себя стандартно:
Leonov писал(а):
Лучше идите работать. Все математики - тунеядцы делающие вид что они что-то делают.
Делайте выводы...

 
 
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:37 
И тем не менее. Никакой другой хрени, кроме ровно $(- \zeta(Y'(\xi), Y(\xi), \xi))$, получить не удастся. Да и той не удастся -- т.к. сама $Y(\xi)$ никак не фиксирована никакими доп. усл.

 
 
 
 
Сообщение03.07.2008, 17:46 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
И тем не менее. Никакой другой хрени, кроме ровно $(- \zeta(Y'(\xi), Y(\xi), \xi))$, получить не удастся. Да и той не удастся -- т.к. сама $Y(\xi)$ никак не фиксирована никакими доп. усл.

Хмм... так что можно будет сказать о результате? Он не имеет никакого смысла?

 
 
 
 
Сообщение03.07.2008, 22:04 
Аватара пользователя
p.s. Я просто объясню свою настойчивость. Мне этот прием посоветовал применить один академик РАН, но я не понял несколько, что это дает. Поэтому пытаюсь понять. Он утверждал, что это будет некая мифическая разница между решением уравнения с нулевой правой частью и решением этого усложненного уравнения.

 
 
 
 
Сообщение03.07.2008, 22:18 
Парджеттер писал(а):
p.s. Я просто объясню свою настойчивость. Мне этот прием посоветовал применить один академик РАН, но я не понял несколько, что это дает. Поэтому пытаюсь понять. Он утверждал, что это будет некая мифическая разница между решением уравнения с нулевой правой частью и решением этого усложненного уравнения.

Я не знаю, что имел в виду академик. По-моему, так эта разница будет воистину мифической, ибо никакого малого (ну или по вкусу большого) параметра, связывающего решение возмущённого уравнения с решением исходного -- нет и не предвидится.

Ну или я его не заметил; тогда извинюсь.

 
 
 
 
Сообщение04.07.2008, 11:16 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
Я не знаю, что имел в виду академик.

Я тоже пребываю в удивлении от этого утверждения, причем уже давно :?
_________________

ewert, благодарю Вас за консультацию.

p.s. Я так понимаю, раз никто больше мнение свое не высказывает, значит мнение остальных совпадает с Вашим :roll:

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group