Кибернетика в СССР

[lel0lel]

zykov в сообщении #1543116 писал(а):

Массовость ПК возникла через использование ПК для развлечений. Для этого кто-то должен был писать софт для развлечений, для чего нужен был свободный рынок.
В советской экономике массовость ПК была бы нереальна.

Всё верно, чтобы улучшались технологии нужна массовость. Остаётся только пофантазировать, что если бы компьютеры появились на производстве, то в 80-х учёные написали бы программу для оценки экономических рисков. Загрузили бы все данные по стране и, используя самый мощный вычислительный блок, ждали бы порядка месяца окончательного анализа. А когда программа бы им выдала "Текущая модель экономической системы (без свободного рынка, частной собственности и ориентации на потребителя) приведёт к распаду СССР примерно через пятнадцать лет", то собрали бы экстренный съезд с повесткой "чё творим, куда гребём?". После чего были бы приняты немедленные реформы по изменению экономической модели. Начали бы выпускать электронику для людей, в большом количестве стали бы появляться частные компании, создали бы приличный ТИБ (транзисторный игровой блок) для населения, а первой игрой стала бы игра похожая на "Марио", в которой Ленин бы собирал звёздочки и бросал бы помидоры в буржуев.

EUgeneUS в сообщении #1543162 писал(а):

У Вас весьма странные методы работы с источниками.
Вы приводите довольно большой текст, но не указываете ни источник, ни автора

Потому что это до некоторой степени бессмысленно. Все источники того времени просто не могут отражать реальную ситуацию (не будут же власти писать правду), которая, впрочем, легко представляется. А на Википедию я ссылку дал в самом начале. Но и этого достаточно, чтобы оценить ситуацию.

EUgeneUS в сообщении #1543162 писал(а):

есть ссылка на портал о Китове ("памяти Китова"), где в разделе "Полная биография"

Потому что не мог существовать источник в то время, который изложил бы всё как есть.

EUgeneUS в сообщении #1543162 писал(а):

Кто-то испугался, (Рокоссовский? Хрущев?), что машины лишать их рычагов власти. Это бред по двум причинам
1. Откуда автор текста (в начале 21 века) узнал, что почувствовали работники аппарата ЦК КПСС и верхних эшелонов административной власти, в частности аппарата МО СССР? Любые сценарии оказываются бредовыми.
2. Китов (и соавторы) сам в знаменитой статье писал, что в части принятия решений машины не заменят человека никогда. И чего бояться "высшим эшелонам власти"?

Да никто не испугался, кто этот Китов такой, чтоб его пугаться? Выскочка, вот и поставили его быстро на место, чтобы другим был пример. В верхах не видели смысла допускать во все сферы кибернетику, всё должно идти сверху.

EUgeneUS в сообщении #1543162 писал(а):

А в 1963 году он защищает докторскую диссертацию на тему «Применение ЭВМ для решения задач противовоздушной обороны».

То есть возможно, действительно в 1959 году ему подыскали другую работу. Но таки подыскали и по профилю. И работал он совместно с Бергов и Глушковым, что интересно, всё также в интересах военных (военную службу он оставил только в 70-х годах).
И никто его никуда не "задвигал", вполне себе печатался и защитился.

Это ровно то, о чём я писал выше. Считалось, что кибернетика должна работать на оборонную промышленность, а всякие сети и аналитика не её ума дела, и уж тем более развлечения. Насчёт не задвигали аргумент такой -- из партии просто так не исключали.

EUgeneUS в сообщении #1543162 писал(а):

То, что произошло с генетикой в СССР - это катастрофа.

Вы изначально писали иначе.

[Xugin]

lel0lel в сообщении #1543068 писал(а):

Возможно, что сейчас мы бы были в лидерах по производству компьютерной техники и систем связи.

Однозначно нет, для лидерства нужен лидер, типа Гейтса или Маска. А в совке такого либо лес валить, либо в расход.

[EUgeneUS]

lel0lel
Вы меня, пожалуйста, извините. Но Ваши предыдущий пост - это сборник мифов и легенд про СССР.

(Оффтоп)

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Остаётся только пофантазировать, что если бы компьютеры появились на производстве, то в начале 80-х учёные написали программу для оценки экономических рисков. Загрузили бы все данные по стране и, используя самый мощный вычислительный блок, ждали бы порядка месяца окончательного анализа. А когда программа бы им выдала "Текущая модель экономической системы (без свободного рынка, частной собственности и ориентации на потребителя) приведёт к распаду СССР примерно через десять лет", то собрали бы экстренный съезд с повесткой "чё творим, куда гребём?". После чего были бы приняты немедленные реформы по изменению экономической модели. Начали бы выпускать электронику для людей, в большом количестве стали бы появляться частные компании, создали бы приличный ТИБ (транзисторный игровой блок) для населения, а первой игрой стала бы игра похожая на "Марио", в которой Ленин бы собирал звёздочки и бросал бы помидоры в буржуев.

Есть научная фантастика. А есть ненаучная. Выше - ненаучная, густо замешанная на мифах. В частности про мифы, с чего Вы взяли, что компьютеры не появились на производстве?

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Потому что не мог существовать источник в то время, который изложил бы всё как есть.

А такого источника никогда не существует. Даже содержание летописей, которые по своему смыслу должны излагать "как всё есть", должно подвергаться критике и перекрестной проверке.

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Потому что это до некоторой степени бессмысленно. Все источники того времени просто не могут отражать реальную ситуацию (не будут же власти писать правду),

Бред сивой кобылы, извините.

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

которая, впрочем, легко представляется.

В Вашем случае не представляется, а измышляется, извините два раза.

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

А на Википедию я ссылку дал в самом начале. Но и этого достаточно, чтобы оценить ситуацию.

Чего?

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Выскочка, вот и поставили его быстро на место, чтобы другим был пример.

Чего? На какое место его поставили, что он с Бергом статьи издавал, а через три года докторскую защитил?

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

В верхах не видели смысла допускать во все сферы кибернетику, всё должно идти сверху.

Вы тут про то, что видели или не видели в верхах, телепатией пользовались или спиритизмом?

-- 16.12.2021, 18:21 --

Xugin в сообщении #1543182 писал(а):

Однозначно нет, для лидерства нужен лидер, типа Гейтса или Маска. А в совке такого либо лес валить, либо в расход.

Очередная "мифологизация всей ботвы".

[lel0lel]

Xugin в сообщении #1543182 писал(а):

Однозначно нет, для лидерства нужен лидер, типа Гейтса или Маска. А в совке такого либо лес валить, либо в расход

Нет, это неверно. Достаточно вспомнить некоторых лидеров: Королёв (космонавтика), Келдыш (математика), Курчатов (атомная промышленность). Примеров десятки. И нужно помнить правило: зачастую успех гарантирует не лидер (хотя он безусловно важен), а технологии, которые нарабатываются спустя определенное время и объемы проводимой работы.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Это ровно то, о чём я писал выше. Считалось, что кибернетика должна работать на оборонную промышленность, а всякие сети и аналитика не её ума дела, и уж тем более развлечения.

"А известно ли уважаемому председателю" (с) Путешествия капитана Врунгеля
а) что такое КИВЦ, РИВЦ, и зачем они были нужны?
б) что в разработке международного стандарта глобальных сетей в ИСО (x25) принимали активное участие совесткие ученые и инженеры?
в) что в "белой книге" (так стандарт x25 назывался) раздел про передачу датаграмм чуть менее чем полностью написан советскими учеными и инженерами?

Видимо, нет, не известно. Ибо, если бы было известно, Вы бы не писали бред, что "всякие сети и аналитика не её ума дела".

[Xugin]

lel0lel в сообщении #1543052 писал(а):

И Вы, живи бы в то послевоенное время, тоже бы говорили, что очень сильно КУ товарища генерального секретаря.

Скорее Кю. Не люблю я пролетариат, да и крестьян в довесок.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

Насчёт не задвигали аргумент такой -- из партии просто так не исключали.

Вот именно, просто так не исключали. Вам известно, почему Китова исключили из партии? И что вообще исключали? Мне - нет.
Вполне могу представить, что, увлекшись перспективами, он просохатил какую-нибудь сравнительно небольшую, но очень актуальную оборонную тему. Вот и наказали исключением из партиии, и отправили на новую работу, где ему будет более интересно.

[Xugin]

lel0lel в сообщении #1543184 писал(а):

Королёв (космонавтика)

И шо этот чувак на нарах не чалился?

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1543180 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1543162

писал(а):
То, что произошло с генетикой в СССР - это катастрофа.

Цитата:

Вы изначально писали иначе.

Вот не надо грязи.
Возможно, ранее на данном форуме в отношении лысенковщины я не использовал слово "катастрофа". Но не писал ничего, что можно было бы трактовать в её оправдание.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1543183 писал(а):

Выше - ненаучная, густо замешанная на мифах.

Да это даже не фантастика, а просто шутка, постарайтесь отличать, когда люди говорят несерьёзно. На всякий случай, остальное было написано вполне серьезно.

EUgeneUS в сообщении #1543183 писал(а):

В частности про мифы, с чего Вы взяли, что компьютеры не появились на производстве?

С того, что сами кибернетики говорили, что есть отставание от запада (упоминается в письмах Китова). Если и появились, то всё это было единичными случаями. У меня отец работал всю жизнь на крупном предприятии, вполне всесоюзного значения, оно производило мощные анизотропные магниты, в частности для авиапромышленности. Компьютеров во времена СССР там не было никогда. Если у вас имеется информация про компьютеризацию предприятий, то просьба поделиться информацией, какие объёмы и даты.

EUgeneUS в сообщении #1543183 писал(а):

Бред сивой кобылы, извините.

Извиняю, тем не менее источников действительно нет, что вы сами подтверждаете. Мол нет источников, значит, всё у кибернетики было Окей.

EUgeneUS в сообщении #1543183 писал(а):

На какое место его поставили, что он с Бергом статьи издавал, а через три года докторскую защитил?

Выгнали из партии и заставили заниматься любимым делом только если применение будет оборонка.

[Pphantom]

Xugin, если вы не в состоянии обсуждать подобные темы с использованием сколько-нибудь адекватной лексики и аргументации - не обсуждайте. Неделя отдыха на воссстановление навыков владения русским литературным языком.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1543190 писал(а):

Да это даже не фантастика, а просто шутка, постарайтесь отличать, когда люди говорят несерьёзно.

В Вашем случае в данной теме делать такое отличие невозможно.

lel0lel в сообщении #1543190 писал(а):

С того, что сами кибернетики говорили, что есть отставание от запада (упоминается в письмах Китова).

Отставание не значит отсутствие, раз. Кстати, в первой записке Китова Хрущеву, если её почитать и понять о чем там говорилось, говорилось в частности, про недостаточность оснащения предприятий арифмометрами "Феликс". Но это 1959 год.

lel0lel в сообщении #1543190 писал(а):

Компьютеров во времена СССР там не было никогда.

Не знаю, что это за предприятие, и сколько там людей работало.
Но станки с ЧПУ вполне были распространены в 80-х годах, это раз. А зарплатные ведомости распечатывали на АЦПУ, но это на крупных предприятиях, конечно.

lel0lel в сообщении #1543190 писал(а):

Извиняю, тем не менее источников действительно нет, что вы сами подтверждаете. Мол нет источников, значит, всё у кибернетики было Окей.

Бред сивой кобылы (два раза) в том, что Вы утверждаете, что а) источники искать бессмысленно и б) в них всё равно наврали.
И я утверждаю не то, что Вы мне приписываете. "всё у кибернетики было Окей" - потому что есть источники, что было Окей.

lel0lel в сообщении #1543190 писал(а):

Выгнали из партии и заставили заниматься любимым делом только если применение будет оборонка.

Китов, вообще-то был военнослужащим, офицером.
Если бы его не только из партии исключили, а и со службы уволили, то да, можно было бы говорить, что отправили заниматься не только оборонкой. Но говорили бы другое - что его загнобили, аж со службы уволили....
Но это всё "если бы...".
А по факту он ушел со службы в 1972 году, после чего занимался кибернетикой в медицине.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1543194 писал(а):

Отставание не значит отсутствие.

Никто не говорит про отсутствие, это раз.

EUgeneUS в сообщении #1543185 писал(а):

что в "белой книге" (так стандарт x25 назывался) раздел про передачу датаграмм чуть менее чем полностью написан советскими учеными и инженерами?

Также подтверждаю про талантливых учёных и разработчиков.

Речь идёт о том, что руководство долгое время не видело проблемы в скорости нарастания отставания. Согласны ли вы, что объём производства микропроцессоров в сравнении с США был катастрофически низким, а также распространенность компьютеров в сферах жизни?

[Red_Herring]

Следует различать кибернетику, электронику и производство компьютеров.

[lel0lel]

Red_Herring в сообщении #1543196 писал(а):

Следует различать кибернетику, электронику и производство компьютеров.

Формально говоря да, но тесно связанные и оказывают большое влияние друг на друга. Сейчас мы вообще перестали говорить слово кибернетика, но это не значит, что она исчезла.