2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 21:46 


14/02/20
838
mihiv в сообщении #1539227 писал(а):
функция является аналитической

А причем здесь аналитичность? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 21:51 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Для аналитической функции выполняются условия Коши -Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mihiv в сообщении #1539227 писал(а):
если функция комплексного переменного понимается в обычном смысле как закон соответствия между элементами двух множеств , то любая комплекснозначная функция двух действительных переменных $f_1(x,y)+if_2(x,y)$ это $f(z) (z=x+iy)$.

Это просто неверно. Если под зет понимается именно $x+iy$, то функция от этого выражения -- отнюдь не есть произвольная функция ит икса и игрека.

Но это формальность. По существу же бессмысленно говорить о функциях именно комплексного переменного, если понимать под ними произвольные функции двух вещественных. Это попросту заведомо не информативно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
mihiv в сообщении #1539227 писал(а):
Мне кажется, что если функция комплексного переменного понимается в обычном смысле как закон соответствия между элементами двух множеств , то любая комплекснозначная функция двух действительных переменных $f_1(x,y)+if_2(x,y)$ это $f(z) (z=x+iy)$.
На языке рабочих и крестьян. У нас были переменные $x$ и $y.$ Я хочу ввести новые переменные. Их должно быть две. Одна из них - $z=x+iy.$ Через нее я не могу выразить обе старые переменные, поэтому мне надо вводить еще одну - $x-iy.$ Тогда в общем случае получится $f(z,z^*).$ Аналитические функции славны тем, что они от $z^*$ не зависят, и их можно записать как $f(z).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6672
amon в сообщении #1539235 писал(а):
У нас были переменные $x$ и $y.$ Я хочу ввести новые переменные. Их должно быть две. Одна из них - $z=x+iy.$ Через нее я не могу выразить обе старые переменные,

$x=\operatorname{Re} z $ , $y=\operatorname{Im} z $ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:04 


14/02/20
838
Ничо не понимаю.
Рассмотрим произвольную комплекснозначную функцию комплексного переменного $f(z)$. Очевидно, действительная и мнимая часть, которые она возвращает, зависят от того, какие действительную и мнимую часть она получает в аргументе. Итого, $f(z)=f_1(\operatorname{Re} z,\ \operatorname{Im} z)+i\cdot f_2(\operatorname{Re}z,\operatorname{Im}z)$.

И наоборот выражение вида $f_1(\operatorname{Re} z,\ \operatorname{Im} z)+i\cdot f_2(\operatorname{Re}z,\operatorname{Im}z)$, очевидно, есть комплекснозначная функция комплексного переменного.

О чем мы тут спорим? Видимо, математические зубры типа ewert имеют в виду какие-то совершенно неподвластные простым умам вещи :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artempalkin в сообщении #1539237 писал(а):
имеют в виду какие-то совершенно неподвластные простым умам вещи :)

Они имеют в виду, что нет смысла придумывать бессмысленные математические конструкции. Да, есть такое понятие, как векторная функция векторного аргумента (в частности, из $\mathbb R^2$ в $\mathbb R^2$). Но абсолютно бессмысленно интерпретировать эту злосчастную Эр-два как комплексную плоскость -- до тех пор, пока не привлекаются какие-то свойства этих функций, специфические именно для комплексной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:14 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Действительно, аналитические функции наиболее интересны и полезны, но, например, мы же считаем полноправными функциями недифференцируемые функции действительного переменного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:15 


14/02/20
838
ewert в сообщении #1539241 писал(а):
свойства этих функций, специфические именно для комплексной плоскости

Типа, условия Коши-Римана?

Но в целом вот это я бы и назвал
artempalkin в сообщении #1539237 писал(а):
неподвластные простым умам вещи

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artempalkin в сообщении #1539244 писал(а):
Но в целом вот это я бы и назвал
artempalkin в сообщении #1539237 писал(а):
неподвластные простым умам вещи

Это, видимо, потому, что Вы ни разу в жизни не преподавали ТФКП. А если б хоть раз попытались -- перед Вами немедленно встал бы вопрос мотивации: как объяснить студентам -- с какой, собственно, стати именно аналитические функции нам любопытны?..

Так вот именно с такой: понятие дифференцируемости для ФКП внешне выглядит ровно так же, как и для обычной вещественной переменной, но вдруг неожиданно выясняется, что за этим скрываются гораздо более глубокие вещи, влекущие за собой довольно далеко идущие последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6672
А в курсе ТФКП вполне могут встречаться и неаналитические функции. Просто для иллюстрации, показать, что бывают и такие; показать, что из вещественной дифференцируемости комплексная не следует; в качестве упражнения на проверку аналитичности и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:38 


14/02/20
838
ewert в сообщении #1539247 писал(а):
Это, видимо, потому, что Вы ни разу в жизни не преподавали ТФКП. А если б хоть раз попытались -- перед Вами немедленно встал бы вопрос мотивации: как объяснить студентам -- с какой, собственно, стати именно аналитические функции нам любопытны?..

Так вот именно с такой: понятие дифференцируемости для ФКП внешне выглядит ровно так же, как и для обычной вещественной переменной, но вдруг неожиданно выясняется, что за этим скрываются гораздо более глубокие вещи, влекущие за собой довольно далеко идущие последствия.


Интересненько. То есть, я правильно понимаю, ваш вывод такой: "говорить, что $f(z)$ есть $f_1(x,\ y)+i\cdot f_2(x,\ y)$ - это неправильно и даже
ewert в сообщении #1539234 писал(а):
Это просто неверно

а те, кто так не считают, никогда не преподавали и "даже не пытались" преподавать ТФКП"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
artempalkin в сообщении #1539251 писал(а):
говорить, что $f(z)$ есть $f_1(x,\ y)+i\cdot f_2(x,\ y)$ - это неправильно
Попробуйте записать функцию $f(x,y)=x+y+i$ как $f(z).$ Потом проделайте тоже самое для $f(x,y)=x+iy+i.$ Помедитируйте над разницей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение14.11.2021, 22:58 


14/02/20
838
amon в сообщении #1539257 писал(а):
Попробуйте записать функцию $f(x,y)=x+y+i$ как $f(z).$

Нет никакой разницы, и вы прекрасно это понимаете. Неаналитичность не делает функцию не-функцией. $f(z)$ - это отображение, которое может иметь любой вид, например, табличный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразовать комплексную функцию f(x, y) к f(z)
Сообщение15.11.2021, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Сборник задач по теории аналитических функций. Под редакцией М. А. Евграфова. "Наука", Москва, 1972.

Глава I. Введение.
§ 3. Функции, кривые, интегрирование.
4°. Функции комплексного переменного.
     Если каждой точке $z$ некоторого множества $E$ расширенной комплексной плоскости поставлено в соответствие комплексное число $f(z)$, то говорят, что на множестве $E$ определена функция $f(z)$ комплексного переменного $z$.
     Функцию $f(z)$ комплексного переменного $z=x+iy$ можно рассматривать как пару функций $u(x,y)$, $v(x,y)$ $$u(x,y)=\operatorname{Re}f(x+iy),\quad v(x,y)=\operatorname{Im}f(x+iy)$$ двух действительных переменных $x$ и $y$. Поэтому для функций комплексного переменного естественным образом определяются понятия предела, непрерывности, криволинейного интеграла и т. д. Например, функция $f(z)$ непрерывна на множестве $E$, если и функция $\operatorname{Re}f(x+iy)$, и функция $\operatorname{Im}f(x+iy)$ непрерывны на множестве $E$.
6°. Отображения.
     Во многих вопросах комплекснозначную функцию $f(z)$, определённую на множестве $E$ комплексной плоскости $z$, удобно рассматривать как отображение этого множества в другую комплексную плоскость $w$. Очевидно, это отображение равносильно отображению множества $E$ плоскости $(x,y)$ в плоскость $(u,v)$ парой действительных функций $u=u(x,y)$, $v=v(x,y)$, где $$u(x,y)=\operatorname{Re}f(x+iy),\quad v(x,y)=\operatorname{Im}f(x+iy).$$ $$\vdots$$ $$*\ *\ *$$      Отображение $w=f(z)$ конечной области $D$ комплексной плоскости называется дифференцируемым в точке $z_0=x_0+iy_0$, если функции $u(x,y)$ и $v(x,y)$, где $$u(x,y)=\operatorname{Re}f(x+iy),\quad v(x,y)=\operatorname{Im}f(x+iy),$$ дифференцируемы в точке $(x_0,y_0)$. Отображение области $D$, дифференцируемое в каждой точке этой области, называется дифференцируемым отображением области $D$.
Глава II. Регулярные функции.
§ 8. Условия Коши–Римана. Гармонические функции.
     Функция $f(z)$, определённая в некоторой окрестности точки $z_0$, называется дифференцируемой в этой точке, если существует конечный предел $$\lim_{z\to z_0}\frac{f(z)-f(z_0)}{z-z_0},$$ называемый производной функции $f(z)$ в точке $z_0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group