Посоветуйте : выбор математической специальности и вуза.

[alisa-lebovski]

iliaborisov в сообщении #1535351 писал(а):

Складывается впечатление, возможно сильно обманчивое,что по кр мере в ряде случаев учебная программа определяется далеко не только полезностью изучаемых материалов для будущего работника, а и лоббированием чьих то интересов (кафедр, преподавателей).

Это не обманчивое, а вполне верное впечатление. Представьте, вот есть куча людей, которые что-то знают и умеют, они могут и хотят этому учить, и им дается возможность заработать на этом. Вузы обеспечивают преподавателям рабочие места, для их материального обеспечения и духовной самореализации. Никакого эффективного механизма для того, чтобы это все было еще кому-то нужно, нет. Разве что инерция. Если абитуриенты пришли в данное место учиться, это их выбор, ошиблись - сами виноваты. Если преподавателю сказать, что не нужно учить тому, чему он учит, или нужно учить чему-то другому, а для этого ему самому придется вдруг научиться чему-то новому - это скандал. Так и живем.

Альтернативой тут являются корпоративные вузы. А также вузы с большой ролью базовых кафедр различных организаций и компаний.

[мат-ламер]

Если в эту тему заглянет любопытный школьник, то советую посмотреть книгу "Математическая составляющая" http://library.lol/main/42396CA5B53E73BF55733A3166253E67 . Сам вот только что случайно наткнулся. Ещё не читал, но авторский коллектив внушает доверие.

[мат-ламер]

Тем, кто собирается поступать на мехмат, интересное интервью: https://www.youtube.com/watch?v=QAjhoAshunU .

[F111mon]

А для тех, кто не собирается на мехмат?
Посмотрел недавно программу одного популярного сейчас вуза, и был немного удивлен. На специальности "прикладная математика" математика преподается в количестве 1 предмета 900 часов (на аналогичных программах других вузов - 6 предметов и 2000 часов). Зато есть моделирование того и сего, нейросети и даже фрактальная геометрия.
Это бредовая программа или есть в ней какая-то сермяжная правда?
Придет человек на работу устраиваться - что у него скорее спросят, как арксинус интегрировать или как отсортировать массив по убыванию?

[upgrade]

F111mon в сообщении #1541902 писал(а):

или есть в ней какая-то сермяжная правда?

Ну а зачем тому кто не нацелен на научную деятельность, но при этом показывает высокие способности в математике, т.е. существенно инженеру, что-либо кроме прикладной математики (причем в большей части прикладной в меньшей математики)?
С практической точки зрения всё остальное с т.з. "усилия время результат" уже сомнительно: за образовательным процессом в китае не угнаться, о методах привлечения мозгов как в США можно думать лишь с рыданиями, т.о. для таких студентов кроме прикладной математики особо ничего и нету.

[iliaborisov]

F111mon в сообщении #1541902 писал(а):

А для тех, кто не собирается на мехмат?
Посмотрел недавно программу одного популярного сейчас вуза, и был немного удивлен. На специальности "прикладная математика" математика преподается в количестве 1 предмета 900 часов (на аналогичных программах других вузов - 6 предметов и 2000 часов). Зато есть моделирование того и сего, нейросети и даже фрактальная геометрия.
Это бредовая программа или есть в ней какая-то сермяжная правда?
Придет человек на работу устраиваться - что у него скорее спросят, как арксинус интегрировать или как отсортировать массив по убыванию?

Это наверное МИСИС? Можно тогда считать их программу не прикл матем, и прикл матем и информатика. Будет наверно ближе к действительности. Есть наоборот программы - прикл матем и иинформатика, где информатики почти нет и потому она скорее просто ПМ.

[F111mon]

iliaborisov в сообщении #1543332 писал(а):

Это наверное МИСИС? Можно тогда считать их программу не прикл матем, и прикл матем и информатика. Будет наверно ближе к действительности. Есть наоборот программы - прикл матем и информатика, где информатики почти нет и потому она скорее просто ПМ.

Такого объема не может быть ни у математиков, ни у информатиков, ни у физиков; только у инженеров, и то не особо продвинутых. "Вот такая закорючка называется интегралом, что с ним делать разберетесь дома, на следующем занятии будет новая тема".
С другой стороны, если быть готовым изучать стандартный вузовский курс математики самостоятельно, то почему бы и нет?

[iliaborisov]

F111mon в сообщении #1543404 писал(а):

iliaborisov в сообщении #1543332 писал(а):

Это наверное МИСИС? Можно тогда считать их программу не прикл матем, А прикл матем и информатика. Будет наверно ближе к действительности. Есть наоборот программы - прикл матем и информатика, где информатики почти нет и потому она скорее просто ПМ.

Такого объема не может быть ни у математиков, ни у информатиков, ни у физиков; только у инженеров, и то не особо продвинутых. "Вот такая закорючка называется интегралом, что с ним делать разберетесь дома, на следующем занятии будет новая тема".
С другой стороны, если быть готовым изучать стандартный вузовский курс математики самостоятельно, то почему бы и нет?

Это Вы не видели еще учебный план ПМИ (прикл математика и информатика) мосполитеха. вот он -https://old.mospolytech.ru/op/files//op_c51ce410c124a10e0db5e4b97fc2af39_1601381103.pdf - матан 324 часа, лин алг и аналит геометр - 108 часов (!!) итд Правильнее его назвать информатика с элементами математики. В РУДН наоборот - на ПМИ сильный перекос в сторону математики, программирования очень мало . -http://old.rudn.ru/sveden/files/Ucheb_plan_NPMbv00r_2021.pdf
Кстати если Вы все таки про МИСИС писали - то там реально математики больше чем 900ч - надо еще приплюсовать Комбинаторика и теория графов - 108ч, функан - 144 ч и др

[url]https://files.misis.ru/d/ca3bcc7592f34da88611/files/?p=/01.03.04%20Прикладная%20математика/Алгоритмы%20и%20методы%20наукоемкого%20программного%20обеспечения/01.03.04-БПМ-20-1/01.03.04-БПМ-20-1.PLX.pdf[/url]

Я учился в биолог вузе - у нас вся математика была 500 часов - и что такое интеграл нормально объясняли, не стоит преувеличивать.

Так что всем выбирающим себе вуз - обязательно смотрите учебные планы! Общероссийского жесткого стандарта нет.

[iliaborisov]

"Зато есть моделирование того и сего, нейросети и даже фрактальная геометрия." - ну да, точно МИСИС. А что, фрактальная геометрия это уже не математика?? Неужели физика ? В целом с учетом прикладных матдисциплин как например численные методы - две тысячи на берется приблизительно. Но да - программа по названию ПМ а по сути ПМИ в МИСИСе.

Насчет того,что у инженеров такое же кол-во часов - не у всех далеко. Например в московском строительном универе - вроде как флагмане вузов по этой специальности - у бакалавра-строителя ВСЕЙ математики всего навсего 360 часов. https://mgsu.ru/sveden/education/opop-2020/uchplany/bak/Ucheb_plan_080301_ISA_p_o_2016.pdf. Меньше, чем у "презренных" экономистов в среднем эконом вузе (у них 500-600 часов). И - ничего, не жалуются что плохие инженеры-строители выходят из этого вуза )).

[lel0lel]

Когда дисциплин очень много, особенно на младших курсах, то толком ничему не научат. Расскажут самые основы, которые и самому можно постигнуть (имея математическое образование) почитав учебник по основам. В общем, всё это ерунда, когда часы по линалу уменьшают, зато добавляют фрактальную геометрию.

[sour]

iliaborisov
Лучшее место для учебы - это стул перед столом в собственной спальне.
Без шуток, создатели многих великих вещей учились именно там.

Да и вообще, формальное образование переоценено, будто образование - это конкретный ВУЗ, конкретная бумажка, будто без ВУЗа или этой бумажки ты иметь высшее образование или нужные навыки не можешь. Глупости это все.

Вышка в целом отмирает. И я это не про курсы известных контор, я скорее о том, что формальное образование все больше становится формальным и все меньше становится образованием. Это неизбежно в условиях государственного финансирования и отсутствия конкуренции. ВУЗ получит свои деньги, получит своих студентов, даже очень плохой ВУЗ с очень низким качеством преподавания. Потому что армия, потому что освоение бюджета. В таких условиях ничего здравого появиться не может. Если бы обучение стоило существенных денег и было не обязательным, если бы учиться шли за знаниями, а не от автомата, тогда можно было бы говорить о существовании какого-то образования. А так...

-- 18.12.2021, 23:23 --

iliaborisov
Да и вообще, не советую я что-то там подсовывать дочери, что-то советовать. Я сам человек молодой и гарантирую, это не работает, извините, но всем плевать на ваши фантазии и ваше виденье будущего. Вместо причинения добра и знаний я бы рекомендовал создать стимулы для дочери, чтобы она сама к этому добру и к этим знаниям стремилась. Сработает на порядок лучше опеки.

А стимулы могут быть самыми разными. Я бы, скажем, как-нибудь подвел к тому, что материальное положение дочери будет пропорционально учебному заведению, в которое она поступит. Поступит в МГУ или СПБГУ - будет своя комната, будет еда вкусная. Поступит в Бауманку им. МГТУ - будет плохая еда и общага. Никуда не поступит - будет Макдональдс 12 часов в день и хостел. Сработает в миллион раз лучше любых уговоров и советов, гарантирую.

[F111mon]

iliaborisov в сообщении #1543409 писал(а):

F111mon в сообщении #1543404 писал(а):

iliaborisov в сообщении #1543332 писал(а):

Это Вы не видели еще учебный план ПМИ (прикл математика и информатика) мосполитеха. вот он -https://old.mospolytech.ru/op/files//op_c51ce410c124a10e0db5e4b97fc2af39_1601381103.pdf - матан 324 часа, лин алг и аналит геометр - 108 часов (!!) итд Правильнее его назвать информатика с элементами математики.
Кстати если Вы все таки про МИСИС писали - то там реально математики больше чем 900ч - надо еще приплюсовать Комбинаторика и теория графов - 108ч, функан - 144 ч и др

Я учился в биолог вузе - у нас вся математика была 500 часов - и что такое интеграл нормально объясняли, не стоит преувеличивать.

Так что всем выбирающим себе вуз - обязательно смотрите учебные планы! Общероссийского жесткого стандарта нет.

Если посмотреть повнимательнее, то станет ясно, что в области базовой математики план политеха не отличается от МИСИСа. матан 324 + линейка 108 + диффуры 144 + тервер 144 = 720. В МИСИСе 900, но в них впихнуты ТФКП и урматфиз (по 100 часов на каждый?).
Ну а мысль о том, что московские строители настолько гениальны, что в 300 часов усваивают все что нужно, и потом идут в data science, в комментарии не нуждается.

[Otta]

iliaborisov в сообщении #1543409 писал(а):

Так что всем выбирающим себе вуз - обязательно смотрите учебные планы!

Ну и что может человек сторонний высмотреть в учебном плане?
Он даже не смотрит, какая доля часов приходится на аудиторную нагрузку, уж не говоря о других тонкостях.

[xagiwo]

(мат-ламер)

мат-ламер в сообщении #1536100 писал(а):

"Математическая составляющая"

Список авторов да, впечатляет. Но структура книги странная. Как по мне, невозможно на двух страницах дать представление о предмете (и даже заинтересовать)

[iliaborisov]

Цитата:

F111mon
Если посмотреть повнимательнее, то станет ясно, что в области базовой математики план политеха не отличается от МИСИСа. матан 324 + линейка 108 + диффуры 144 + тервер 144 = 720. В МИСИСе 900, но в них впихнуты ТФКП и урматфиз (по 100 часов на каждый?).
Ну а мысль о том, что московские строители настолько гениальны, что в 300 часов усваивают все что нужно, и потом идут в data science, в комментарии не нуждается.

Еще раз- на ПМ в МИСИСе математики: 900+Комбинаторика и теория графов 108ч+Функциональный анализ 144 часа+Численные методы 144ч+Основы дискретной математики 108ч (или вы за математику считаете только непрерывную?)+Алгоритмы дискретной математики 144ч+Специальные главы математики для ComputerScience 108ч+Прикладной статистический анализ144ч+Теория случайных процессов108 ч=1908 часов (фрактальную геометрию так и быть за математику считать не будем. В конце концов она наверно никому из выпускников не пригодится. Хотя...).

плюс есть - если не ошибаюсь - предметы весьма прикладного, но математического хароактера (в т.ч. по видимому относящиеся к дискретной математике) - там задействована математика (если не ошибаюсь, не настаиваю на правильность):
Теория автоматов и алгоритмов 144ч
Математическое моделировани 108ч
Дискретные и нелинейные системыавтоматического управления 144ч
Теория систем автоматического управления -144ч
Параллельные вычисления - 144ч
Математические методы в компьютернойграфике 108ч

что касается стройинженеров. Ну вроде как это вы писали - "Такого объема не может быть ни у математиков, ни у информатиков, ни у физиков; только у инженеров, и то не особо продвинутых". В вашем замечании не было упомянуто, что вы имели ввиду только инженеров по дата сайнс - я понял вашу фразу как про всех инженеров.

-- 19.12.2021, 15:29 --

Otta в сообщении #1543542 писал(а):

iliaborisov в сообщении #1543409 писал(а):

Так что всем выбирающим себе вуз - обязательно смотрите учебные планы!

Ну и что может человек сторонний высмотреть в учебном плане?
Он даже не смотрит, какая доля часов приходится на аудиторную нагрузку, уж не говоря о других тонкостях.

Хотя бы соотношение времени, уделяемых разным дисциплинам