2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:41 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Spook писал(а):
И кстати как это решаем какой цвет будет у коровы на $k+1$ шаге, когда самой коровы еще нет?
В смысле? Если коровы нет, то и доказывать нечего; это нас возвращает к исходной теме этой темы. Только почему ж её нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:42 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Ну я про то что мы ее еще не добавили в стадо коров из одного цвета.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:44 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Что значит "добавили"? Стада никакого нету. Мы просто рассматриваем всех вообще коров. И в них - всевозможные совокупности $k$ коров. В каждой такой совокупности все коровы одного цвета по предположению индукции. Из этого тривиально следует, что в каждом стаде из $k+1$ коров тоже все одного цвета.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:46 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Это если предположение верно для $k==1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:51 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Верно. Возьмем любую одну корову. Она одного цвета. Было бы странно, если бы одна корова была разного цвета.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ну да, может быть, с коровами не очень удачный пример. Они обычно белые с черными пятнами. То есть одного цвета - это ну типа с одинаковой текстурой, что-ли.

Добавлено спустя 40 секунд:

Там по ссылке дальше вариант с лошадьми, это больше похоже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:55 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Я про то, что пусть она даже одного цвета, любая. Но другой корове при этом быть другого цвета никто не запретит (это я про первый шаг, в каждой совокупности из одной коровы цвет у всех коров одинаковый, но что у разных совокупностей из одной коровы цвет не может быть разным пока еще доказано не было)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну, в-общем, да. Вы раскусили. Индукционный переход от 1 коровы к 2 коровам не работает, а раньше и дальше всё верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:57 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Ура!!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустые множества
Сообщение10.06.2008, 03:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Spook писал(а):
Не так давно Профессор рассказывал мне про пустые множества...


Согласно аксиоме экстенсиональности (или, как её ещё называют, равнообъёмности) пустое множество единственно. Поэтому разговор про пустые множества выглядит как-то странно. Лучше употреблять термин в единственном числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустые множества
Сообщение10.06.2008, 08:38 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Spook писал(а):
Не так давно Профессор рассказывал мне про пустые множества, в связи с этим возник вопрос: а можно ли объекты пустого множества наделять нужными нам свойствами? Например, утверждать, что все они синие? А противоречивыми свойствами? Например: все объекты пустого множества синие и вместе с тем они полностью красные?

любые утверждения об элеменах пустого множества являются истинными, в том числе и противоречивые

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 08:46 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Профессор Снэйп а как тогда быть с таким фактом, что два пустых множества не пересекаются (у них нет общих элементов)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Spook писал(а):
Профессор Снэйп а как тогда быть с таким фактом, что два пустых множества не пересекаются (у них нет общих элементов)?

Профессор Снэйп писал(а):
Согласно аксиоме экстенсиональности (или, как её ещё называют, равнообъёмности) пустое множество единственно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 09:38 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Brukvalub по Вашему оно пересекается само с собой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
Конечно пересекается и это пересечение пусто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 10:16 
Аватара пользователя


23/01/08
565
bot то есть, не пересекается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group