2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
Кстати, в атласах для биофаков вообще часто используются такие понятия как "особь женского пола H. sapiens" и "особь мужского пола H. sapiens", и производные "мужская/мужской/мужское" и "женская/женский/женское" в атласе именно от них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:35 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517661 писал(а):
Так Вы уже уяснили крайне простую мысль: врачи лечат только людей, включая мужчин и женщин, поэтому в медицинском атласе Вы можете найти информацию только про них, а не про представителей других видов?
Разве я писал что-то про "другие виды"? Я писал, что человеческие самцы называются медиками мужчинами, а самки - женщинами, и это не имеет никакого отношения к тем социальным ролям, которые они хотели бы играть в обществе. Это чисто биологическое разделение, врачебные ошибки в котором чреваты. Впрочем, как и несвоевременная диагностика патологического развития организма.

-- 09.05.2021, 03:39 --

kry в сообщении #1517663 писал(а):
Кстати, в атласах для биофаков вообще часто используются такие понятия как "особь женского пола H. sapiens" и "особь мужского пола H. sapiens"
То есть всё же не "самец H. sapiens" и не "самка H. sapiens"? И остальные 50 гендеров никак не иллюстрируются? Какая неожиданность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:41 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517664 писал(а):
Это чисто биологическое разделение


Нет, и хватит, пожалуйста, нести ерунду. По этой причине Вы даже переключились с биологии на медицину, так как пользуетесь тем, что врачей на форуме нет, а за чушь по биологии я Вас как биолог по образованию могу и поймать за руку. Что и буду делать дальше.

"Мужчина" и "женщина" - это социокультурные понятия, а врачи, называя кого-либо "мужчиной" или "женщиной" просто занимаются банальной вежливостью. В биологических науках базовые понятия - это "самец" и "самки". Для всех видов с классических половым делением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:42 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517666 писал(а):
а врачи, называя кого-либо "мужчиной" или "женщиной" просто занимаются банальной вежливостью.
Да нет, это просто гендероисследователи переврали в своей лженауке. Эти названия гораздо старее самой науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:45 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517664 писал(а):
И остальные 50 гендеров никак не иллюстрируются? Какая неожиданность!


Опять чушь. Научитесь различать гендер и биологический пол, типов последнего которого, сюрприз, существует только с десяток:

- генетический (хромосомный) пол;
- гаметный пол;
- гонадный пол;
- гормональный пол;
- внутренний морфофункциональный пол;
- наружный морфоанатомический пол;
- субсидиальный анатомический пол;
- субсидиальный физиолого-биохимический пол;
- сенсуальный пол;
- психологический пол.

realeugene в сообщении #1517668 писал(а):
Да нет, это просто гендероисследователи переврали в своей лженауке. Эти названия гораздо старее самой науки.


Вы в элементарных понятиях не разбираетесь, зато рассказываете другим кого и как называют абстрактные врачи. Смешно. Считайте, что я тоже посмеялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:50 


27/08/16
8465
Кстати, если не о людях, в технике широко используются понятия "male socket" и "female socket". Исключительно по биологической аналогии их "coupling" без всякой социологии. По-русски они обычно называются "папа" и "мама", но неофициально.

-- 09.05.2021, 03:51 --

kry в сообщении #1517669 писал(а):
типов последнего которого, сюрприз, существует только с десяток:
И они могут не совпадать при нормальном развитии организма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:53 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
Кстати, если что о людях, то разберитесь сперва, чем гендер отличается от биологического пола. А то смешали разные понятия и думаете, что имеете при этом достаточно знаний рассуждать о данном предмете.

При это попробуй кто-нибудь придти с аналогичным подходом в математический или физический раздел форума, то его бы давно сожрали с потрохами. И поделом.

-- 09.05.2021, 03:56 --

realeugene в сообщении #1517670 писал(а):
И они могут не совпадать при нормальном развитии организма?


Простите, Вы опять на какой-то своей волне. Нормальное или патологическое развитие - это к медицине, и там очень часто нет универсальных критериев того, что считать нормой или патологией, это для медицины вполне нормальное состояние. А в биологии обычное явление, что особь с одним значением генетического (истинного) пола не совпадает по значению с другим типом или типами пола. Это явление называется биологической интерсексуальностью, в том числе несовпадение значения генетического и иных типов пола с психологическим полом называют транссексуальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 03:59 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517671 писал(а):
Кстати, если что о людях, то разберитесь сперва, чем гендер отличается от биологического пола.

Это вы начали мешать всё в кучу. Я написал, что женщинам объективно сложнее посвящать себя науке из-за их биологической роли матерей, рожающих и выращивающих детей. 50 оттенков гендера вы сами зачем-то к этому приплели.

-- 09.05.2021, 04:01 --

kry в сообщении #1517671 писал(а):
транссексуальностью
Давно транссексуальность перестала быть патологией развития?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:05 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517672 писал(а):
Это вы начали мешать всё в кучу.


Я ничего не смешивал в кучу. С самого начала я говорил про гендерные роли в семье, при этом говорил это в контексте социологии, что очевидно из моих постов, а не в контексте генедерных исследований (я для это прямо упоминал социологию семьи, социологию бюджетов времени).

Это Вы зачем-то начали ни к месту примешивать сюда биологию. Но не биология определяет процент в обществе мужчин, которые активно занимаются воспитанием своих детей, не биология определяет соотношение распространения типов семейных домашних бюджетов в разных обществах и не биология определяет, какой процент мужчин в семье в разных обществах будет регулярно готовить. И уж тем не биология определяет динамику этих показателей. В Швеции и Италии живут представители одного и того же биологического вида с практически идентичной биологией (с поправкой на крайне небольшие особенности этнорасового состава населения). И работа тут для социологов, а не для биологов, гендерологов, врачей и ещё бог знает кого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:11 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517672 писал(а):
Давно транссексуальность перестала быть патологией развития?


Разные формы интерсексуальности могут носить патологический или нормальный характер в медицине. Транссексуальность исторически отнесли к патологическим формам, но уже много десятилетий споры об этом в медицинской науке не утихают. В медицине, и особенно в психиатрии и клинической психологии, понятие "нормы" вообще крайне условно, о чём на форуме я уже писал. Могу повториться:

kry в сообщении #1043937 писал(а):
Дискуссия о "норме" же представляется совершенно бессмысленной, ибо невозможность дать дефиницию понятию "здоровье" (одной из "норм") доказал Карл Ясперс в 1927 году в своей докторской диссертации (потом изданной отдельно), а историчность (а не абсолютность) любой "этической нормы" доказал неокантианец Виндельбанд в своей работе "Звенящие ручьи" аж 1907 года, если мне не изменяет память.


Цитата:
Именно так. Не существует универсального определения болезни, поэтому ВОЗ разработала в конце 1960-начале 1970ых рабочее определение того, что считать заболеванием. В контексте психических заболеваний такое же рабочее определение сделала Американская психиатрическая ассоциация (АПА) в 1971 году, а в 1973 году пришла к выводу о необходимости немедленной депатологизации гомосексуальности и бисексуальности в DSM-II, которые под это рабочее определение не попадали. ВОЗ изучила опыт АПА и пришла к тем же выводам в конце 1980ых, поэтому в МКБ-10 эти состояния депатологизированы. И да, это правда, что многие другие заболевания в разделе F МКБ-10 (психические заболевания) находятся под вопросом считать ли их болезнями - расстройства аутистического спектра по МКБ-11 и другие заболевания аутистического спектра, диссоциативное расстройство идентичности (расстройство множественной личности), клинические формы садомазохизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:14 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517673 писал(а):
Но не биология определяет процент в обществе мужчин, которые активно занимаются воспитанием своих детей, не биология определяет соотношение распространения типов семейных домашних бюджетов в разных обществах и не биология определяет, какой процент мужчин в семье в разных обществах будет регулярно готовить. И уж тем не биология определяет динамику этих показателей.
Да, это определяет не только биология. А кто именно вынашивает и рожает ребенка, и кормит его потом грудью, определяет только биология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:19 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517676 писал(а):
Да, это определяет не только биология.


Это вообще определяется не биологией.

Люди за последние десятилетия никак биологически существенно не менялись, а вот эти показатели изменились совершенно радикально. Ещё в конце 1970ых годах в той же Швеции активно занимались воспитанием детей 13%, а сейчас 41% отцов, готовили сами или помогали в готовке женам 4% мужей, а сейчас 31%. И это не по той причине, что у шведов за 50 лет биология изменилась. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:21 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517675 писал(а):
Дискуссия о "норме" же представляется совершенно бессмысленной
Со мной в классе училась девочка, у которой на одной руке был шестой нефункциональный палец. Он ей не особо мешал. Но шестипалость, тоже, вариант нормы, раз нет критериев нормальности развития орнанизма? Или одноглазость? И следует обязать производителей перчаток выпускать шестипальцевые варианты для таких людей под угрозой штрафов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:26 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517678 писал(а):
раз нет критериев нормальности развития орнанизма


Не нет критериев нормальности vs. патологичности, а нет универсальных критериев нормальности и патологичности - ВОЗ же как-то работает со своими МКБ, и даже имеет временно рабочее понимание того, что такое "болезнь", признавая что оно не универсально. Например, ещё недавно леворукость или гомосексуальность считались патологиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:27 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517677 писал(а):
Это вообще определяется не биологией.
По вашей же статистике нет ни одной страны, где при разводе детей равновероятно отдают на воспитание матери и отцу. Не всё определяется биологией, но частично всё же эти роли определены именно биологией. В том числе, различной физиологией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group