2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:29 
Заслуженный участник


18/01/15
2563
Кстати, тут ТС упоминала Джейн Гудолл вроде как образец для подражания, или типа того. А вот, может, она нам расскажет, что там Гудолл выяснила, кто у обезьян выращивает детей, обезьянцы или обезьянихи ? Это было бы любопытно знать, ибо мы же тоже обезьяны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:32 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517680 писал(а):
По вашей же статистике нет ни одной страны, где при разводе детей равновероятно отдают на воспитание матери и отцу


Пока нет, но ситуация движется к этому. Судя по тенденциям с 1960ых годов 50% отцов будут иметь в Швеции или Норвегии при разводе совместную опеку с матерью или единоличную опеку к началу 2040ых годов. Надеюсь вы не собираетесь сейчас сказать, что это у шведов и норвежцев так биология поменялась. :-) У России или Украины, к примеру, ситуация вообще почти не двигается все эти десятилетия, но и это не по той причине, что у населения России и Украины одна и та же биология.

-- 09.05.2021, 04:34 --

vpb в сообщении #1517681 писал(а):
Это было бы любопытно знать, ибо мы же тоже обезьяны.


У разных видов приматов всё различается. И сексуальное поведение, и родительское поведение крайне сильно меняется от вида к виду, а у некоторых видов, как бонобо, даже от популяции к популяции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 04:39 
Заслуженный участник


18/01/15
2563
Что ж, любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 10:36 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517682 писал(а):
Пока нет, но ситуация движется к этому. Судя по тенденциям с 1960ых годов 50% отцов будут иметь в Швеции или Норвегии при разводе совместную опеку с матерью или единоличную опеку к началу 2040ых годов. Надеюсь вы не собираетесь сейчас сказать, что это у шведов и норвежцев так биология поменялась.
Я хочу сказать, что результаты эксперимента нужно обсуждать после эксперимента. Впрочем, упомянутый признак, действительно, подвержен сильному культурному влиянию. Можно вспомнить мусульманские страны. Кто знает, может быть через 20 лет в той же Швеции массово введут шариат? Тем не менее, и в мусульманских странах отцы не рожают детей и не кормят их грудью.

-- 09.05.2021, 10:45 --

В шариате, кстати, больше прав на опёку у матери, но только до семилетнего возраста, начиная с которого спрашивают самого ребенка.

-- 09.05.2021, 10:52 --

kry в сообщении #1517682 писал(а):
У разных видов приматов всё различается. И сексуальное поведение, и родительское поведение крайне сильно меняется от вида к виду, а у некоторых видов, как бонобо, даже от популяции к популяции.
Есть, конечно, и рыбки, у которых самец вынашивает икру во рту до созревания. Кстати, это, тоже, биология, а не культура. У рыбок нет культуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите определиться
Сообщение09.05.2021, 13:19 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517701 писал(а):
Можно вспомнить мусульманские страны.


Не стоит. Вопреки стереотипам у них детей чаще чем в Европе оставляют с матерями. Хотя до рекордов постсоветского пространства тут никому не дойти, кроме пары стран в Африке.

realeugene в сообщении #1517701 писал(а):
Кстати, это, тоже, биология, а не культура.


А то, о чём я говорю - это не биология. Если, конечно, вы не собираетесь сейчас совершить революцию в биологии, сведя всё социальное к биологическому.

realeugene в сообщении #1517701 писал(а):
У рыбок нет культуры.


А это зависит уже от того, что мы называем словом "культура".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 14:18 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517734 писал(а):
сведя всё социальное к биологическому.

Всё не сводимо, конечно, у достаточно развитых видов, у которых родители обучают детёнышей хоть чему-то личным примером. Кстати, среди рыб такие виды встречаются? Но и социальные явления пытаться строго отделять от биологии - это чистая лженаука, на мой взгляд. Тем более, когда речь касается таких древних функций человеческого организма, связанных с половым размножением и эндокринной системой.

-- 09.05.2021, 14:21 --

В конце концов, никто же не говорит, что химия не основывается полностью на физике или может ей противоречить. А социологи почему-то биологию учитывают не всегда.

-- 09.05.2021, 14:23 --

Кстати, "поддержка мужем беременной жены" - это культурное или биологическое присущее человеческому виду социальное явление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 14:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517747 писал(а):
Кстати, среди рыб такие виды встречаются?


Вообще-то это характерно едва ли не для всех видов рыб. Для позвоночных не характерно доминирование инстинктивного поведения. Насекомые - другое дело.

realeugene в сообщении #1517747 писал(а):
Но и социальные явления пытаться строго отделять от биологии - это чистая лженаука, на мой взгляд.


Что значит "строго отделить"? Социология по определению должна отделять свой предмет изучения от биологии, иначе бы она была биологической наукой, а не самостоятельной научной дисциплиной. Подчеркну: предмет изучения, а не объект.

realeugene в сообщении #1517747 писал(а):
В конце концов, никто же не говорит, что химия не основывается полностью на физике или может ей противоречить


Да, помнится на форуме ещё были люди, которые мне рассказывали, что биология тоже редукционно сводима к физике. Когда я попросил перевести конкретные биологические законы на язык законов физики, то эти люди заявили мне, что это незначительный частный случай и быстро растворились на горизонте. :mrgreen:

realeugene в сообщении #1517747 писал(а):
Кстати, "поддержка мужем беременной жены" - это культурное или биологическое присущее человеческому виду социальное явление?


А вы спросите это у женщин, от которых муж сбежал во время беременности. Или сразу после. :wink:

А если серьёзно, то это вы зачем-то создаёте дихотомию "культурное" vs. "биологическое", где "культурное" должно объясняться через "биологическое", и предлагаете мне подыграть этому. Нет уж. "Культурное" - это предмет исследования одних наук, а "биологическое" - других, а если хотите их смешать меж собой, то это надо в прошлое, когда вместо разных наук была единая философия. Или хотя бы в 17-18 века, когда существовала естественная история вместо разных естественных и социальных наук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 14:44 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517750 писал(а):
Вообще-то это характерно едва ли не для всех видов рыб.
Взрослые особи обучают вылупившихся из икринок мальков?

kry в сообщении #1517750 писал(а):
которые мне рассказывали, что биология тоже редукционно сводима к физике.

В смысле "редукционно сводима"? Биологические системы пока что слишком сложны для расчётов из первых принципов, со своими моделями и законами в отношении них, тем не менее, эти модели нигде не противоречат физике. Ну а отдельные биологические молекулы вполне считают.

kry в сообщении #1517750 писал(а):
А вы спросите это у женщин, от которых муж сбежал во время беременности. Или сразу после.
Вы ушли от моего вопроса. Судя по тому, что любовь в устойчивых человеческих парах, выращивающих детей, переходит в стадию привязанности со своими особенностями именно гормонального фона, это именно биологический механизм изначально. И мне известны такие устойчивые человеческие пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 14:55 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517751 писал(а):
Взрослые особи обучают вылупившихся из икринок мальков?


Вопрос соотношений инстинктивного поведения и наученного поведения. У насекомые одни сплошные инстинкты (кроме наиболее социальных видов), у рыб есть и то, и другое, у птиц и млекопитающих инстинктивного либо очень мало, либо вообще нет, как у большинства видов приматов.

realeugene в сообщении #1517751 писал(а):
тем не менее, эти модели нигде не противоречат физике


Учитывая, что биология никакого отношения ни к физике, ни к физическому языку описания мира и не имеет, то было бы странно иное. Вы всё совсем ненавязчиво пытаетесь намекнуть, что биология не противоречит физике, а социология биологии противоречит, но на самом деле физика, биология и социология друг другу крайне параллельны, и именно по этой причине так тяжело собрать общую научную картину мира - каждая наука говорит о своем предмете изучения, своей комбинацией научных методов и на своем терминологическом языке. Удивительно, что мне в принципе это надо вам объяснять.

А теперь попробуйте ответить на простой вопрос: если у нас одна наука и одна реальность, то почему она не изучается одной научной дисциплиной? Ответьте для себя, и попробуйте подумать, почему к биологии и социологии это применимо точно также. Подчеркну: ответьте для себя, мне этот ответ не нужен.

realeugene в сообщении #1517751 писал(а):
Судя по тому, что любовь в устойчивых человеческих парах, выращивающих детей, переходит в стадию привязанности со своими особенностями именно гормонального фона


Индекс конечной разводимости в России образца 1897 года 0,3%, а сейчас 81%. Это у жителей России гормональных фон за 100 лет поменялся или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 14:58 


27/08/16
8465
Собственно во всём процессе выбора человеком полового партнёра для выращивания потомства и образовании семейной пары изначально сплошные гормоны и эмоции, не всегда даже хорошо контролируемые сознанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 15:04 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517756 писал(а):
Собственно во всём процессе выбора человеком полового партнёра для выращивания потомства и образовании семейной пары изначально сплошные гормоны и эмоции


Ещё раз: индекс конечной разводимости в России образца 1897 года 0,3%, а сейчас 81%. Это у жителей России гормональных фон за 100 лет поменялся или как? Или всё-таки у россиян поменялись социальные практики и их нормативное регулирование? На вопрос ответьте, пожалуйста, заодно пояснив, зачем и как социология должна использовать биологические знания для ответа на этот самый вопрос?

realeugene в сообщении #1517756 писал(а):
не всегда даже хорошо контролируемые сознанием.


Или даже очень часто контролируемые. Или про брачный рынок и микроэкономические теории формирования семьи вы тоже ничего не слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 15:06 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517754 писал(а):
наученного поведения

Наученного кем? Родителем или окружающей средой, когда из тысяч мальков выживает один?

kry в сообщении #1517754 писал(а):
у птиц и млекопитающих инстинктивного либо очень мало, либо вообще нет, как у большинства видов приматов.
И у птиц очень мало? Такие сложные навыки, как способы плетения гнезда, передаются птенцам не генетически, а в специальных птичьих школах?

kry в сообщении #1517754 писал(а):
Учитывая, что биология никакого отношения ни к физике, ни к физическому языку описания мира и не имеет, то было бы странно иное.

Ну чушь же. Биология очень плотно сидит на биохимии, а химия - на физике.

kry в сообщении #1517754 писал(а):
Индекс конечной разводимости
Традиционный вопрос в отношении всех "индексов": как именно он считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 15:15 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517759 писал(а):
Наученного кем?


А давайте вы самостоятельно сперва узнаете необходимую этологическую терминологию, а потом уже будете участвовать в дискуссии. Или вы предлагаете мне сразу здесь учебники по этологии и зоопсихологии пересказать?

realeugene в сообщении #1517759 писал(а):
И у птиц очень мало?


И у птиц очень мало. Даже у самых специфических видов птиц этим объясняется с большой натяжкой четверть их поведения.

realeugene в сообщении #1517759 писал(а):
Такие сложные навыки, как способы плетения гнезда, передаются птенцам не генетически, а в специальных птичьих школах?


:facepalm:

Давайте вы сперва всё-таки ознакомитесь с биологией по учебникам, узнаете в чём состоит инстинктивное поведение, в чём состоит наученное поведение, а потом вернетесь в тему с вопросами. С нормальными вопросами, а не с вопросами от которых хочется провалиться под землю от стыда.

realeugene в сообщении #1517759 писал(а):
Ну чушь же. Биология очень плотно сидит на биохимии, а химия - на физике.


Да, у вас как всегда чушь. Попробуйте в учебнике по эволюционной биологии найти такой подход, чтобы всё объяснялось через химию и физику. А потом попробуйте, например, клонально-селективную теорию Бернета описать языком квантовой физики. Я с удовольствием посмеюсь.

realeugene в сообщении #1517759 писал(а):
Традиционный вопрос в отношении всех "индексов": как именно он считается?


Традиционное замечание: сперва ознакомьтесь с предметом обсуждения, а потом обсуждайте его. А как считается индекс конечной разводимости реальных поколений вы можете узнать, например, из учебных курсов по демографическому анализу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 15:17 


27/08/16
8465
kry в сообщении #1517760 писал(а):
Да, у вас как всегда чушь. Попробуйте в учебнике по эволюционной биологии найти такой подход, чтобы всё объяснялось через химию и физику.
Всё-не всё, но ДНК - это именно химия.

-- 09.05.2021, 15:18 --

kry в сообщении #1517760 писал(а):
четверть
Это очень немало.

-- 09.05.2021, 15:18 --

kry в сообщении #1517760 писал(а):
а потом обсуждайте его
И вам всего хорошего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гендерные различия (из Помогите определиться)
Сообщение09.05.2021, 15:20 
Заслуженный участник


16/09/12
7113
realeugene в сообщении #1517761 писал(а):
Всё-не всё, но ДНК - это именно химия


Жду от вас описания клонально-селективной теории Бернета языком квантовой физики.

Или тоже удалитесь гордо в горизонт, сказав что это неважная частная деталь? :mrgreen:

realeugene в сообщении #1517761 писал(а):
Это очень немало.


Если вы слабо знакомы с этологией и любите использовать оценочные понятия бесконечной широты и расплывчатого семантического значения, то безусловно.

-- 09.05.2021, 15:22 --

realeugene в сообщении #1517761 писал(а):
И вам всего хорошего.


Ну точно удалились в горизонт. Во мне прямо-таки живёт "экстрасенсорный" талант угадывания дальнейшего поведения некоторых участников. :mrgreen:

И, пожалуйста, в следующий раз не позорьтесь: не знаете биологии и социологии, так и не надо. Это нормально. А вот что не нормально, так это влезать с комментариями в тему, в которой человек не разбирается.

Всего вам доброго.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group