С Днем Победы!

[arseniiv]

Кстати я хочу ещё добавить, что совершенно не представляю ветеранов войны, которые бы с заносчивой гордостью говорили «можем повторить». И если мои представления не очень далеки от реальности (на что я надеюсь), то это что-то да должно значить.

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

Да наплевать на них, тем более что они всегда будут.

Не должны быть всегда. Так же как войны не должны быть всегда.

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

Не уходите от темы.

Ну я в общем сказал всё, что хотел, я просто потом подумал, что могу в этой теме сделать что-то для лучшего уровня обсуждения, но это видимо обычный необоснованный оптимизм. Ничего, я наверно насмотрюсь на неё (тему) и вновь впаду в мизантропию. Люди удивительны. Слишком большой размах возможного. Но я никак не отделаюсь от веры в то, что поляризация никогда не приводит к пользе и надеюсь, что она уйдёт в прошлое и люди будут когда-нибудь по умолчанию всегда настроены на уважение того, что взгляды других в обсуждении — не следствие простой глупости, и будут прислушиваться друг к другу и добиваться улучшения условий жизни для всех.

А не идти на поводу у политиков, которым это в их краткосрочной оптимизации не нужно.

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

Даже если это и так, то что в этом плохого?

Вы видимо предполагаете, что можно их отрезать от всего остального контекста, оценить и вставить их назад, линейно прибавив оценку к общей. Нельзя. Парад сам по себе ну наверно не плох. Но он не сам по себе.

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

Так предложите их.

Наверно я не в том положении чтобы предлагать. Для этого должны быть оплачиваемые государственные должности. Я там не состою, так что совершенно незазорно, что я не думал на эту тему и ничего не имею предложить взамен. Мне хватает редких взглядов на внешнюю политику, чтобы понять, что это какая-то невозможная совершенно инопланетная деятельность и арена. Я предпочитаю думать, что большинство во внешней политике не разбирается, и возможно даже что те, кто ею занимается, тоже не совсем в курсе как было бы лучше.

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

не предложение, а идиотизм

А это не предложение, это максима. Человечество должно достичь этого состояния. Максима не обязана содержать детали способа её исполнить, она должна светить как звезда и показывать, идём ли мы правильным курсом и попадём домой или нет.

[Sender]

arseniiv в сообщении #1517845 писал(а):

Тем важнее не забыть, как старались люди вернуть всё в ноль — который должен быть гарантирован нам сам собой, который не должно быть нужно стараться поддерживать. Тем важнее не играть с огнём потенциальных будущих войн.

Древние недаром говорили: "Хочешь мира - готовься к войне".

[statistonline]

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

Даже если это и так, то что в этом плохого? Ну, традиция вот такая. Мне в детстве нравились, до сих пор помню.

Плохо то, что это пустая трата сил, времени и средств. Ну, красиво, наверное. Может даже и впечатляет кого-то. Но в целом - зачем?

nnosipov в сообщении #1517847 писал(а):

не предложение, а идиотизм.

Идиотизм - сменить вооруженные конфликты на что-то менее кровожадное? Ну, конфликты никогда, наверное, не прекратятся, человек все-таки есть человек. Но ведь можно обойтись и без жертвоприношений во имя каких-то идеологий, неважно каких. Вообще отказаться от идеологий, которые требуют признавать чьи-нибудь жертвы оправданными.

[nnosipov]

arseniiv в сообщении #1517845 писал(а):

Такое никогда не вело человечество вперёд.

Нет, спорить с предводителями человечества я не буду, лучше-ка я пойду спать.

[statistonline]

(Оффтоп)

Sender в сообщении #1517856 писал(а):

Древние недаром говорили: "Хочешь мира - готовься к войне".

Древние говорили все, что угодно, от "Мир создан в 6 дней" до "Наши дети будут жить при коммунизме". Логичнее все же хотеть мира и готовиться к миру.

[Aritaborian]

Джонатан Свифт писал(а):

Но больше всего поразило меня их совершенно непостижимое пристрастие к новостям и политике. Они вечно расспрашивают о последних новостях, часами толкуют о государственных делах и затевают ожесточенные споры по поводу пустяковых партийных разногласий. Впрочем, ту же наклонность я заметил и у большинства европейских математиков, хотя никогда не мог найти ничего общего между математикой и политикой. Мне кажется, что эта наклонность имеет своим источником весьма распространенную среди людей слабость, побуждающую нас интересоваться и заниматься такими вещами, к которым мы по существу дела не имеем никакого отношения.

[nnosipov]

statistonline в сообщении #1517858 писал(а):

Но в целом - зачем?

А зачем поддерживают традиции?

statistonline в сообщении #1517858 писал(а):

Идиотизм - сменить вооруженные конфликты на что-то менее кровожадное?

Нет, идиотизм --- потому что так заявлять может кто угодно, без всяких последствий.

Все, ушел спать.

[arseniiv]

nnosipov в сообщении #1517864 писал(а):

Нет, идиотизм --- потому что так заявлять может кто угодно, без всяких последствий.

Так это разве не хорошо? А представьте были бы последствия за высказывание желания мира. Ну а то, что кого-то это не впечатляет — так любая вещь и любое высказывание кого-то не впечатляет.

[fred1996]

Политика - это гимнастика для недалекого ума.
Меня всегда больше интересовала математика. Но со временем я все больше стал уделять внимание политике. Наверное старею. Сколько можно было бы совершить приятных и полезных вещей, если бы не политика! Можно наверное было бы даже стать учёным за это время.

[Vladimir-80]

statistonline в сообщении #1517858 писал(а):

Но ведь можно обойтись и без жертвоприношений во имя каких-то идеологий, неважно каких. Вообще отказаться от идеологий, которые требуют признавать чьи-нибудь жертвы оправданными.

Вы путаете причину и следствие. Люди жертвовали собой не во имя идеологии, а ради Родины, ради своих близких, ради своих детей. Чтобы дети жили не в концлагерях, а свободными. И уже принесённую в этих обстоятельствах жертву оценивают с точки зрения идеологии или с какой-либо другой точки зрения.

[lel0lel]

Если посмотреть мировую историю, то можно заметить, что крупные войны всегда идут по нарастанию жертв. И после каждой большой войны, через некоторый промежуток мирного времени, приходит следующая война, более кровопролитная. И во время таких передышек мирные люди верят, что теперь человечество вынесло урок и больше никогда не допустит повторения. Это, конечно, пессимистический взгляд на историю, но, на мой взгляд, реалистический.

В Отечественной войне люди отстояли своë право на самостоятельное существование, а не быть угнетаемыми. Это великое благо!

[StaticZero]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #1517862 писал(а):

Но больше всего поразило меня их совершенно непостижимое пристрастие к ... политике

Всё лучше, чем "я вне политики", потому что политика занимается каждым вне зависимости от интересов этого каждого по отношению к.

[alisa-lebovski]

Странно было сегодня услышать "наш народ был один". Такого даже Сталин не говорил.

Мы празднуем Победу, но действительно, каждый понимает это по-разному. Для меня, это была не просто победа одних государств над другими, или возвращенная территория, это была Победа Свободы. По итогам были приняты важные решения, не только в отношении Германии, но и вообще. Например, что бывают преступные приказы, выполнение которых не освобождает от ответственности. И что бывают преступные законы, пусть даже внутри государства они приняты по всей форме. В 1948 году была принята Всеобщая Декларация прав человека. В мире были запущены процессы борьбы с расизмом, ксенофобией, дискриминацией меньшинств, произволом и деспотией государства. Да, не сразу, а постепенно. Но слово "фашист" стало ругательным, так называли тех, чьи взгляды и поступки напоминали прошлое. И в каждом поколении находились и находятся люди, ведущие свою войну с этим прошлым.

Цитата:

Природа наших бессмертных жизней заключена в последствиях наших слов и деяний, которые разлетаются волнами, отражаясь в вечности.

[Pphantom]

9 мая закончилось, тема закрыта. Увы, даже поздравления без попыток политических разборок (которые отсюда пришлось удалять) не обходятся.