2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 11:57 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511560 писал(а):
Была нарушена технологическая последовательность?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 12:49 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Итак, что имеем (2 Osmiy, если что-то не верно, просьба отметить словом "нет", так всё можно переформулировать в виде вопросов)

1. На промышленном производстве есть некий бак (уравнитель).
2. Который сообщается с атмосферой.
3. В этом баке в одной фазе технологического процесса заливается серная кислота.
4. В другой фазе технологического процесса появляется нитрит (добавляется или является продуктом какой-то реакции).
5. Серная кислота и нитрит по технологии не могут находиться в баке одновременно.
6. Однако, они там появились одновременно (после добавления серной кислоты, значит нитрит там уже был).
7. Из-за чего стали выделяться оксиды азота.
8. ТС заметил выделение оксида азота из-за изменения освещения. Оксиды азота вещества ядовитые. и ТС объявил эвакуацию.
9. Пункт 6 произошел из-за ошибки персонала.
10. Однако, ошибка персонала не заключалась в нарушении последовательности действий.

Дальше размышления в слух. Что не вяжется: п.10 с пунктами 4-5. Особенно с пунктом 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 12:59 


01/03/13
1842
EUgeneUS
все пункты 1-10 абсолютно верные

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:16 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Технология подразумевает строго детерминированную последовательно действий персонала?
Технология подразумевает, что последовательность действий персонала может иметь некоторые варианты в зависимости от протекания процесса?

По технологии нитрит добавляется в бак в качестве реагента?
По технологии нитрит является продуктом реакции?
По технологии нитрит образуется в баке в ходе технологического процесса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:19 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
Технология подразумевает строго детерминированную последовательно действий персонала?
Нет

EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
Технология подразумевает, что последовательность действий персонала может иметь некоторые варианты в зависимости от протекания процесса?
Да

EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
По технологии нитрит добавляется в бак в качестве реагента?
По технологии нитрит является продуктом реакции?
По технологии нитрит образуется в баке в ходе технологического процесса?
Три раза нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:26 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Вообще в ступоре.

(мысли вслух)
а) последовательность действий может меняться. И это не будет нарушением технологии. Тогда вопрос (и ответ не него) про нарушение последовательности действий становится расплывчатым. Тут нужны уточнения (уточняющие вопросы).
б) Нитрит присутствует по технологии (в какой-то фазе процесса). Но по технологии же он в бак не добавляется и не является продуктом реакции. А откуда он там берется (по технологии)?

Взял паузу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
По технологии нитрит добавляется на какой-то стадии процесса в качестве катализатора или ингибитора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:36 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511583 писал(а):
Но по технологии же он в бак не добавляется и не является продуктом реакции. А откуда он там берется (по технологии)?

Обратите внимание, что вы спрашивали добавляется ли он туда в качестве реагента, а не просто добавляется.

-- 27.03.2021, 15:37 --

Mihr в сообщении #1511585 писал(а):
По технологии нитрит добавляется на какой-то стадии процесса в качестве катализатора или ингибитора?

Нет.

ПС. В интернете чётко указано назначение усреднителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:42 


21/05/16
4157
Аделаида
Возможно, нитрит служит в качестве охлаждения/нагревания/чего-то ещё? И в баке оказалась дырка, и туда проник нитрит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:44 


01/03/13
1842
kotenok gav в сообщении #1511588 писал(а):
Возможно, нитрит служит в качестве охлаждения/нагревания/чего-то ещё? И в баке оказалась дырка, и туда проник нитрит?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:45 


21/05/16
4157
Аделаида
Должен ли по технологии нитрит с чем-либо реагировать? Прореагировал ли он с серной кислотой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
1. По технологии к моменту появления кислоты нитрит должен уже отсутствовать, но он оставался в силу технического сбоя?
2. Если на первый вопрос ответ "да", то второй вопрос: нитрит должен быть смыт, но он не был смыт из-за того, что неожиданно прервалась подача воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:50 


01/03/13
1842
kotenok gav в сообщении #1511590 писал(а):
Должен ли по технологии нитрит с чем-либо реагировать?
Нет

kotenok gav в сообщении #1511590 писал(а):
Прореагировал ли он с серной кислотой?
Да (это выяснено)

Mihr в сообщении #1511591 писал(а):
1. По технологии к моменту появления кислоты нитрит должен уже отсутствовать, но он оставался в силу технического сбоя?

Нет (уже выяснено что они не должны одновременно поступать в усреднитель, но это произошло по вине персонала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:01 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1511586 писал(а):
ПС. В интернете чётко указано назначение усреднителей.

Мы ж без интернета играем :wink:

-- 27.03.2021, 14:03 --

Нитрит использовался как составная часть (или как основная часть) раствора для промывки\очистки усреднителя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Описанный случай произошёл в процессе производства минерального удобрения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group