2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:04 


01/03/13
1842
Коль никто не хочет гуглить про усреднители, то сообщаю: усреднитель, по простому, приёмник отходов, раствор серной кислоты и раствор нитрита это отходы производства. Я как инженер участка очистных сооружений решил слить и нейтрализовать накопившуюся кислоту. Но некие люди одновременно с нами слили отработанный раствор нитрита. Как так получилось, если это запрещено?

-- 27.03.2021, 16:05 --

EUgeneUS в сообщении #1511596 писал(а):
Нитрит использовался как составная часть (или как основная часть) раствора для промывки\очистки усреднителя?
Нет

Mihr в сообщении #1511597 писал(а):
Описанный случай произошёл в процессе производства минерального удобрения?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Osmiy в сообщении #1511599 писал(а):
Но некие люди одновременно с нами

Это произошло в день перехода на летнее или зимнее время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:14 


01/03/13
1842
Mihr в сообщении #1511601 писал(а):
Это произошло в день перехода на летнее или зимнее время?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Это произошло вследствие остановки/неисправности часов/таймера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:22 


01/03/13
1842
Mihr в сообщении #1511604 писал(а):
Это произошло вследствие остановки/неисправности часов/таймера?
Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:39 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Когда Вы принимали решение слить серную кислоту, Вы считали, что усреднитель пустой?

Когда Ваши коллеги принимали решение слить нитрит, они считали, что усреднитель пустой?

Первым начали сливать серную кислоту? Нитрит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:42 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511607 писал(а):
Когда Вы принимали решение слить серную кислоту, Вы считали, что усреднитель пустой?
Да

EUgeneUS в сообщении #1511607 писал(а):
Когда Ваши коллеги принимали решение слить нитрит, они считали, что усреднитель пустой?
Да (если не прикапываться к слову коллеги)

EUgeneUS в сообщении #1511607 писал(а):
Первым начали сливать серную кислоту? Нитрит?

Неважно (разница была несколько минут).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:56 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Был ли усреднитель фактические пустым при начал слива (нитрита или кислоты - что там первое полилось)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:05 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511614 писал(а):
Был ли усреднитель фактические пустым при начал слива (нитрита или кислоты - что там первое полилось)?

Нет.
Усреднитель не бывает пустым фактически. Там постоянно текут сточные растворы. Но я понял что Вы имели в виду под словом пустые в предыдущем вопросе. И там я имел ввиду, что я и они считали усреднители свободными от посторонних веществ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:06 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Источником проблемы (любой) может быть
а) ошибка персонала (она вроде была)
б) сбой оборудования (его не было)
в) ошибка в процессе. То есть сам процесс может быть организован так, что при сочетании некоторых факторов, при нормальном оборудовании и при персонале, который действует по инструкции, происходит сбой.

Поэтому вопросы:
была ли ошибка в процессе, которая не исключала вероятность подобных аварий при корректной работе оборудования и персонала?
повлияла ли она на факт возникновения аварии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:10 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511619 писал(а):
была ли ошибка в процессе, которая не исключала вероятность подобных аварий при корректной работе оборудования и персонала?

Нет

EUgeneUS в сообщении #1511619 писал(а):
повлияла ли она на факт возникновения аварии?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:16 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Итак.
Есть ресурс (усреднитель), который используют два процесса ("слив кислоты" и "слив нитрита").
Причем использование ресурса, даже попыток использования, одновременно двумя процессами должно быть исключено.
Взаимодействие процессов было построено корректно.

Корректное взаимодействие процессов видится только таким:

1. Проверяем, что ресурс свободен (опционально).
2. "Лочим" ресурс под себя.
3. Обязательно дожидаемся положительного ответа на "лок".
4. Начинаем слив.

Вопросы:
1. Персонал не "залочил" ресурс "под себя" и начал слив?
2. Персонал не проверил, что залочить ресурс "под себя" невозможно (например, что ресурс уже заблокирован другим процессом), и начал слив?

Вопросы пока логические, без конкретизации, как именно блокировка ресурса под себя выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:19 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511624 писал(а):
1. Персонал не "залочил" ресурс "под себя" и начал слив?

Да

EUgeneUS в сообщении #1511624 писал(а):
2. Персонал не проверил, что залочить ресурс "под себя" невозможно (например, что ресурс уже заблокирован другим процессом), и начал слив?

Да

Оба раза Да, потому что очередность запуска процессов не установлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:25 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Ошибку допустила только одна группа персонала или обе?

Но уже не очень понимаю, что осталось отгадать? Точную ошибочную последовательность действий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 15:30 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511627 писал(а):
Ошибку допустила только одна группа персонала или обе?

Одна группа.

EUgeneUS в сообщении #1511627 писал(а):
Но уже не очень понимаю, что осталось отгадать? Точную ошибочную последовательность действий?

Да уже на 90% причину ЧП отгадали. Я думал быстро отгадается, и заодно мотив поступка выясним.

В общем гальванический цех втихаря слил отходы нитрита, не согласовав с нами, надеясь на авось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group