Система ESP

[A_I]

Может кто-нибудь популярно объяснить, зачем "честным" внедорожникам, у которых должны быть механические блокировки, ставят электронные имитации?
Могу понять на всяких кроссоверах. Но сейчас даже на уаз патриоте.
Вроде, не сильно дешевле, чем с мех. блокировками (всякие доп. датчики, блочок управления свой и т.д.), но ESP, насколько я понимаю, для решения задачи в основном, именно душит движок и притормаживает колёса, что снижает мощность и как бы нивелирует всю дешевизну решения.

[EUgeneUS]

Основное назначение системы ESP - это предотвращение заносов.
Про систему ESP:

Цитата:

Обязательное оснащение автомобилей электронной системой устойчивости вводится, с:

1 января 2010 года в Израиле уже стала обязательной.[1]
1 сентября 2011 года в Канаде, для всех новых пассажирских автомобилей.
1 ноября 2011 года в Австралии, для всех пассажирских автомобилей.
с ноября 2011 года в Евросоюзе, для всех продаваемых автомобилей.
c 2011 года в США, для всех пассажирских автомобилей, весом менее 4536 кг (10 000 фунтов).

так что, не стоит вопроса или ESP, или механическая блокировка.
Стоит вопрос: только ESP, или ESP и механическая блокировка.

Что касается, "снижает мощность". ESP уравнивает скорости вращения ведущих колес, нагружая те, которые буксуют. Действительно, если "отдать" всю мощность в колесо, имеющее зацепление, было бы ууух. Но максимальные потери мощности не более чем в два раза, если колеса ведущих два, и одно просто висит в воздухе.
Может быть это и полезно "джиперам", а люди раз в год выбирающиеся на рыбалку, видимо не готовы платить доп. деньги за механическую блокировку. Тем более, скорее всего, её можно поставить за отдельные деньги.

[A_I]

EUgeneUS в сообщении #1489099 писал(а):

так что, не стоит вопроса или ESP, или механическая блокировка.
Стоит вопрос: только ESP, или ESP и механическая блокировка.

Представил Ниву с ESP - кошмар!

EUgeneUS в сообщении #1489099 писал(а):

Может быть это и полезно "джиперам", а люди раз в год выбирающиеся на рыбалку, видимо не готовы платить доп. деньги за механическую блокировку.

Думаю, патриота (и одноклассников) берут люди не для того чтобы раз в год "выбираться на рыбалку"..

[EUgeneUS]

A_I в сообщении #1489100 писал(а):

Думаю, патриота (и одноклассников) берут люди не для того чтобы раз в год "выбираться на рыбалку"..

Может быть.
Но разница между ESP и механической блокировкой, начинается тогда, когда
а) Половины или четверти (это уже совсем фантастический случай - висят три колеса, одно в зацепе) мощности двигателя не хватает, чтобы повернуть колеса в зацепе,
б) а полной мощности хватило бы.

ИМХО, это исключительно редкие случаи даже на бездорожье.

[wrest]

A_I в сообщении #1489100 писал(а):

Думаю, патриота (и одноклассников) берут люди не для того чтобы раз в год "выбираться на рыбалку"..

У меня автомобиль с блокировками, но я никогда не выезжал на т.н. "бездорожье".
А вот esp иногда включается, помогает.

[A_I]

Три колеса тоже могут "висеть", ну "как бы", когда пара колес реально висит (пресловутая "диагоналка"), а одно, скажем, скользит по льду (ну, или вариации).
И можно выбраться только за счет 1-го оставшегося с хорошим зацепом колеса...

-- 25.10.2020, 20:27 --

wrest в сообщении #1489103 писал(а):

A_I в сообщении #1489100 писал(а):

Думаю, патриота (и одноклассников) берут люди не для того чтобы раз в год "выбираться на рыбалку"..

У меня автомобиль с блокировками, но я никогда не выезжал на т.н. "бездорожье".
А вот esp иногда включается, помогает.

Так речь как раз про бездорожье и настоящие внедорожники.

(Оффтоп)

У меня ниссан террано, тоже со всей этой лабудой. 70/30 - город/природа-дача. Иногда включаю-выключаю "всё подряд" на сильном бездорожье - полный привод, вкл/откл ESP пока не поедет. Так не фига за пару лет и не понял, по-хорошему, как надо в той или иной ситуации..

[wrest]

A_I
ESP нужна не чтобы откуда-то выбраться, а для безопасности, точно также как и ABS.

-- 25.10.2020, 19:32 --

A_I в сообщении #1489105 писал(а):

Так речь как раз про бездорожье и настоящие внедорожники.

То есть скорости порядка 10-30 км/ч, тогда обсуждение ESP тут вряд ли релевантно.

[A_I]

wrest
гляньте на это:
https://youtu.be/C6xZVLAyTQc

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1489107 писал(а):

ESP нужна не чтобы откуда-то выбраться, а для безопасности, точно также как и ABS.

ESP - чудесная штука.
Да, главное её предназначение - это безопасность. Поэтому она становится обязательной, в некоторых странах - уже. Поэтому: хочешь продать в эти страны автомобиль, ставь ESP.

Но она вполне себе работает и как антипробуксовочная система: тормозим быстро крутящееся колесо, и "всех делов" - момент начинает передаваться на колесо в зацепе.

[A_I]

Думаю, всё же, сочетать механические и электронные блокировки (типа, "сколхозить за отдельные деньги" поставить мех. блокировку на авто с электр. имитациями) нельзя - тут как раз безопасность, - надо как-то сочетать эти режимы. Если только конструкторами изначально не расчитано..
Так что для внедорожников вопрос открытый - мне кажется, что больше своеобразная "дань моде" и в большей степени - маркетинговый ход с одновременным удешевлением...

[EUgeneUS]

A_I

A_I в сообщении #1489113 писал(а):

и в большей степени - маркетинговый ход с одновременным удешевлением...

Удешевление, при сравнимом и приемлемом (для большинства потребителей) качестве решения задачи.

A_I в сообщении #1489113 писал(а):

типа, "сколхозить за отдельные деньги" поставить мех. блокировку на авто с электр. имитациями) нельзя

Для Сузуки Гранд Витара и Сузуки Джимми (у Гранд Витары есть только межосевая блокировка) - вот огромный выбор без смс: https://4x4vyatka.ru/shop/cat/blokirovki-dlya-suzuki/ и это только в первом попавшемся магазине.
Думаю, и для Патриотов без мех.блокировок будут предлоджения, был бы спрос.

[A_I]

EUgeneUS
Сомневаюсь, что после установки чего-то из "огромного выбора", не слетишь с гарантии. По-крайней мере, на форумах диаметрально противоположные мнения, порой, на этот счет. Как минимум, мозги надо перепрошивать. Да и исполнения по управлению у них бывают самые разные - от электронного до чисто механического - "тупого рычага" (типа раздатки в ниве).
Да и делают "все, кому не лень"..

[wrest]

A_I в сообщении #1489113 писал(а):

Так что для внедорожников вопрос открытый -

Внедорожники ездят и по дорогам общего пользования тоже, и должны ездить безопасно (насколько возможно), поэтому никакой открытости вопроса тут не просматривается, как и с ABS. Ещё раз: ESP нужна не для рыбалки, а для сохранения жизней (не только рыбаков, а также тех, кто едет им навстречу в небольшом седане). Автомобиль с этой системой безопасней чем без неё.

[nds]

Вы смешиваете систему курсовой устойчивости и антипробуксовочную систему.
Первая не будет мешать на бездорожье.
Антипробуксовочная система отключается кнопкой "ESP OFF".

[A_I]

nds в сообщении #1489121 писал(а):

Вы смешиваете систему курсовой устойчивости и антипробуксовочную систему.

Сдается мне, что это итак "смешано" и неотделимо одно от другого..