2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение09.08.2020, 15:33 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
Вот наткнулся во всемирной сети, на видео пожара видно что там вспышки как при фейерверке, например вот в какого-то печального автора — "Beirut Explosion in best HD quality, close proximity, tripod."; вспышки перед малым взрывчиком 7:00 минута видео и немного дальше, и перед большим, это гдето минута 7:25 минута и немного дальше. Вспышки из-за горения моноокиси нитрогена в атмосферном кислороде?$$2NO + O_{2} = 2NO_{2}$$Или из-за того что селитра выделяет кислород при нагревании (не зря же ее в порох додают), в котором горит все очень сильно? Заранее спасибо за ответы.

П. С. Взрыв на видео кошмары нагоняет.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.08.2020, 15:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Химия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- бессвязный текст;
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.08.2020, 14:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Химия»

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 14:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
тут популярно
По всей видимости, пожар начался на складе пиротехники, которая складировалась в том же пакгаузе, что и селитра (молодцы какие).
Отсюда и фейерверки до большого взрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
frostysh в сообщении #1478122 писал(а):
Вспышки из-за горения моноокиси нитрогена в атмосферном кислороде?
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена: $$\mathrm{NH_4NO_3=N_2O+2H_2O}.$$ Монооксид динитрогена поддерживает горение почти так же хорошо, как чистый кислород. Например, тлеющая лучинка, опущенная в сосуд, заполненный монооксидом динитрогена, вспыхивает так же, как в сосуде с кислородом. При нагревании выше $500^{\circ}\mathrm{C}$ не окисляется, а разлагается на азот и кислород. А уж что там могло вспыхивать, лучше знает завскладом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Someone в сообщении #1478282 писал(а):
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена:

Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании). В случае взрывов её вклад крайне мал, поскольку окисление идёт прямиком до азота с кучей радикальных интермедиатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение11.08.2020, 11:36 


01/04/08
2785
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании).

Совершенно верно.

Когда-то давно изучал разложение аммиачной селитры (АС) и бывал на промышленном производстве закиси азота (Череповец).

Механизм разложение АС достаточно сложный, а состав продуктов реакции зависит от температуры разложения и очень сильно от каталитических свойств поверхности разложения.

При относительно низких температурах - от плавления (169°С) до 200°С, АС склонна просто разваливаться на исходные вещества из которых ее получают - аммиак и азотную кислоту.
При дальнейшем нагреве возрастает доля закиси азота, для получения которой оптимальна температура 260-270°С.
Однако, по мере роста температуры разложения начинает возрастать и доля двуокиси азота, которая влияет на само разложение, ускоряя его.

Реакция разложения АС происходит с выделением тепла (экзотермическая), поэтому если превысить некоторый температурный порог (более 280-300°С), то выделяемое тепло уже не успевает отводиться, реакция самоускоряется и становится неуправляемой - происходит резкое газообразование - взрыв.
Но этот взрыв подобен взрыву газового баллона, когда мгновенно выделяется огромное количество газов.
Но в редких случаях это может перерасти в детонацию, что и произошло в Бейруте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 10:18 


11/08/20

8
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
Someone в сообщении #1478282 писал(а):
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена:

Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании). В случае взрывов её вклад крайне мал, поскольку окисление идёт прямиком до азота с кучей радикальных интермедиатов.

По телеку отчетливо видно облако лисьего хвоста ($NO_2$).

-- 12.08.2020, 10:19 --

frostysh в сообщении #1478122 писал(а):
Или из-за того что селитра выделяет кислород при нагревании (не зря же ее в порох додают), в котором горит все очень сильно?

В порохе калийка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
grundig в сообщении #1478530 писал(а):
По телеку отчетливо видно облако лисьего хвоста ($NO_2$).

Давайте посчитаем: степень окисления азота в $\mathrm{NO_3}^-$ равна $+5$, $+4$ в $\mathrm{NO_2}$, в азоте же -- нолик. Помимо прочего $\mathrm{NO_2}$ (внезапно) -- это радикал (именно поэтому он в $\mathrm{N_2O_4}$ димеризуется). Так что может (в качестве гипотезы) предположим, что $\mathrm{NO_2}$ -- это представитель из кучи
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
радикальных интермедиатов

при образовании азота? :roll:
Я Вам секрет открою: при взрыве и $\mathrm{N_2O}$ в ненулевых количествах будет образовываться. Кинетика взрывов -- штука сложная и нетривиальная, и выходы веществ в 100% Вам никто не обещает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9886
Москва
Предположу, что это взрывы пиротехники, один из которых и вызвал детонацию основной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 03:13 


01/03/13
2613
Это очень похоже на лисий хвост. Но меня берут сомнения. Там должно было очень сильно вонять, а запах должен был напоминать хлорку. Мне кажется это просто пыль.

https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_o ... 323859.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EeouwAqXkAErXlb?format=jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Osmiy в сообщении #1478729 писал(а):
Это очень похоже на лисий хвост.

Вы же приложили фотки с чистым воздухом? "лисий хвост" же есть только в газе, когда есть молекулярный диоксид азота. Речь же была про такое:
https://splash247.com/wp-content/uploads/2020/08/Beirut-Port-Explosion.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 11:47 


01/03/13
2613
madschumacher в сообщении #1478743 писал(а):
Вы же приложили фотки с чистым воздухом?

Я приложил фотки с грунтом, который может дать такое облако. Думал, что это будет понятно - не стал писать.

Отсутствие сообщений о едком "хлорном" запахе от очевидцев для меня однозначно говорит, что это не диоксид азота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Osmiy в сообщении #1478772 писал(а):
Я приложил фотки с грунтом, который может дать такое облако. Думал, что это будет понятно - не стал писать.

ну не знаю, уж больно цвет яркий. аэрозоли -- это конечно замечательно, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 12:21 


01/03/13
2613
madschumacher в сообщении #1478780 писал(а):
Какой предполагаемый Вам механизм у такого цвета грунта не объясните тогда? Окрашенных нитратов (другое даже предположить сложно) я вспомнить навскидку не могу ни одного, зато какая-нибудь ржавчина очень даже ассоциируется с такими цветами.

Красный кирпич может быть. Может на складе что хранили, пигмент, например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group