2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение09.08.2020, 15:33 
Аватара пользователя
Вот наткнулся во всемирной сети, на видео пожара видно что там вспышки как при фейерверке, например вот в какого-то печального автора — "Beirut Explosion in best HD quality, close proximity, tripod."; вспышки перед малым взрывчиком 7:00 минута видео и немного дальше, и перед большим, это гдето минута 7:25 минута и немного дальше. Вспышки из-за горения моноокиси нитрогена в атмосферном кислороде?$$2NO + O_{2} = 2NO_{2}$$Или из-за того что селитра выделяет кислород при нагревании (не зря же ее в порох додают), в котором горит все очень сильно? Заранее спасибо за ответы.

П. С. Взрыв на видео кошмары нагоняет.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение09.08.2020, 15:49 
 i  Тема перемещена из форума «Химия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- бессвязный текст;
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение10.08.2020, 14:04 
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Химия»

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 14:28 
Аватара пользователя
тут популярно
По всей видимости, пожар начался на складе пиротехники, которая складировалась в том же пакгаузе, что и селитра (молодцы какие).
Отсюда и фейерверки до большого взрыва.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 21:42 
Аватара пользователя
frostysh в сообщении #1478122 писал(а):
Вспышки из-за горения моноокиси нитрогена в атмосферном кислороде?
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена: $$\mathrm{NH_4NO_3=N_2O+2H_2O}.$$ Монооксид динитрогена поддерживает горение почти так же хорошо, как чистый кислород. Например, тлеющая лучинка, опущенная в сосуд, заполненный монооксидом динитрогена, вспыхивает так же, как в сосуде с кислородом. При нагревании выше $500^{\circ}\mathrm{C}$ не окисляется, а разлагается на азот и кислород. А уж что там могло вспыхивать, лучше знает завскладом.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение10.08.2020, 22:41 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #1478282 писал(а):
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена:

Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании). В случае взрывов её вклад крайне мал, поскольку окисление идёт прямиком до азота с кучей радикальных интермедиатов.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение11.08.2020, 11:36 
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании).

Совершенно верно.

Когда-то давно изучал разложение аммиачной селитры (АС) и бывал на промышленном производстве закиси азота (Череповец).

Механизм разложение АС достаточно сложный, а состав продуктов реакции зависит от температуры разложения и очень сильно от каталитических свойств поверхности разложения.

При относительно низких температурах - от плавления (169°С) до 200°С, АС склонна просто разваливаться на исходные вещества из которых ее получают - аммиак и азотную кислоту.
При дальнейшем нагреве возрастает доля закиси азота, для получения которой оптимальна температура 260-270°С.
Однако, по мере роста температуры разложения начинает возрастать и доля двуокиси азота, которая влияет на само разложение, ускоряя его.

Реакция разложения АС происходит с выделением тепла (экзотермическая), поэтому если превысить некоторый температурный порог (более 280-300°С), то выделяемое тепло уже не успевает отводиться, реакция самоускоряется и становится неуправляемой - происходит резкое газообразование - взрыв.
Но этот взрыв подобен взрыву газового баллона, когда мгновенно выделяется огромное количество газов.
Но в редких случаях это может перерасти в детонацию, что и произошло в Бейруте.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 10:18 
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
Someone в сообщении #1478282 писал(а):
При разложении нитрата аммония образуется монооксид динитрогена:

Эта реакция идет только в очень контроллируемых условиях (медленное и аккуратное нагревании). В случае взрывов её вклад крайне мал, поскольку окисление идёт прямиком до азота с кучей радикальных интермедиатов.

По телеку отчетливо видно облако лисьего хвоста ($NO_2$).

-- 12.08.2020, 10:19 --

frostysh в сообщении #1478122 писал(а):
Или из-за того что селитра выделяет кислород при нагревании (не зря же ее в порох додают), в котором горит все очень сильно?

В порохе калийка.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 12:10 
Аватара пользователя
grundig в сообщении #1478530 писал(а):
По телеку отчетливо видно облако лисьего хвоста ($NO_2$).

Давайте посчитаем: степень окисления азота в $\mathrm{NO_3}^-$ равна $+5$, $+4$ в $\mathrm{NO_2}$, в азоте же -- нолик. Помимо прочего $\mathrm{NO_2}$ (внезапно) -- это радикал (именно поэтому он в $\mathrm{N_2O_4}$ димеризуется). Так что может (в качестве гипотезы) предположим, что $\mathrm{NO_2}$ -- это представитель из кучи
madschumacher в сообщении #1478287 писал(а):
радикальных интермедиатов

при образовании азота? :roll:
Я Вам секрет открою: при взрыве и $\mathrm{N_2O}$ в ненулевых количествах будет образовываться. Кинетика взрывов -- штука сложная и нетривиальная, и выходы веществ в 100% Вам никто не обещает.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение12.08.2020, 14:48 
Аватара пользователя
Предположу, что это взрывы пиротехники, один из которых и вызвал детонацию основной массы.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 03:13 
Это очень похоже на лисий хвост. Но меня берут сомнения. Там должно было очень сильно вонять, а запах должен был напоминать хлорку. Мне кажется это просто пыль.

https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_o ... 323859.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EeouwAqXkAErXlb?format=jpg

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 08:38 
Аватара пользователя
Osmiy в сообщении #1478729 писал(а):
Это очень похоже на лисий хвост.

Вы же приложили фотки с чистым воздухом? "лисий хвост" же есть только в газе, когда есть молекулярный диоксид азота. Речь же была про такое:
https://splash247.com/wp-content/uploads/2020/08/Beirut-Port-Explosion.jpg

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 11:47 
madschumacher в сообщении #1478743 писал(а):
Вы же приложили фотки с чистым воздухом?

Я приложил фотки с грунтом, который может дать такое облако. Думал, что это будет понятно - не стал писать.

Отсутствие сообщений о едком "хлорном" запахе от очевидцев для меня однозначно говорит, что это не диоксид азота.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 12:17 
Аватара пользователя
Osmiy в сообщении #1478772 писал(а):
Я приложил фотки с грунтом, который может дать такое облако. Думал, что это будет понятно - не стал писать.

ну не знаю, уж больно цвет яркий. аэрозоли -- это конечно замечательно, но всё же.

 
 
 
 Re: Откуда вспышки при пожаре селитры?
Сообщение13.08.2020, 12:21 
madschumacher в сообщении #1478780 писал(а):
Какой предполагаемый Вам механизм у такого цвета грунта не объясните тогда? Окрашенных нитратов (другое даже предположить сложно) я вспомнить навскидку не могу ни одного, зато какая-нибудь ржавчина очень даже ассоциируется с такими цветами.

Красный кирпич может быть. Может на складе что хранили, пигмент, например.

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group