2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Нужно умножить X на 0.707 14%  14%  [ 3 ]
Нужно разделить X на 0.707 86%  86%  [ 18 ]
Всего голосов : 21
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 15:29 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
Mihr в сообщении #1470920 писал(а):
Из сборника "Физики всё ещё шутят" (рубрика "Однажды на лекции"):
Забавно. Не думал, что в этом что-то смешное. :o Хотя и правда, звучит простому человеку диковато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
vpb в сообщении #1470931 писал(а):
Не думал, что в этом что-то смешное.

На мой взгляд, юмор здесь в том, что корень из двух - число иррациональное. Чтобы определить, что расстояние уменьшилось именно в корень из двух раз, нужно знать и начальное и конечное значения этого расстояния абсолютно точно (что вообще немыслимо). А предлагается определить это "на глаз".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 17:18 


05/09/16
9460
Dmitriy40 в сообщении #1470617 писал(а):
Вот если б найти "скидка 200%" вот это было бы занимательно. :mrgreen:

Недавно так нефть продавалась. Была по 37 а стала по -37 :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 17:27 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
Mihr в сообщении #1470936 писал(а):
А предлагается определить это "на глаз".
Понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 19:26 
Аватара пользователя


07/03/16
3033
Уже стало общепринятым штампом выражение увеличилось (уменьшилось) вполовину.
С позиции математики это очевидная глупость, но глупостей штампов, типа неправильного употребления слова эпицентр, у нас слишком много, чтобы с этим бороться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 00:01 
Аватара пользователя


11/06/12
9912
лучший.магия.интрига
Emergency в сообщении #1470963 писал(а):
Уже стало общепринятым штампом выражение увеличилось (уменьшилось) вполовину.
С позиции математики это очевидная глупость
«Вполовину» это то же самое, что «наполовину», да? И в чём проблема? Что такое уменьшиться/увеличиться наполовину, представляю прекрасно. Равно как уменьшиться/увеличиться на треть или на четверть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 07:41 
Аватара пользователя


07/03/16
3033
Aritaborian в сообщении #1471017 писал(а):
«Вполовину» это то же самое, что «наполовину», да? И в чём проблема? Что такое уменьшиться/увеличиться наполовину, представляю прекрасно. Равно как уменьшиться/увеличиться на треть или на четверть.

Математически корректным является выражение "увеличилось/уменьшилось на половину".
Если же стоит предлог "в", это означает операцию умножения/деления. То есть если было десять, то увеличилось в половину на математическом языке означает $10\cdot0.5=5$, а уменьшилось в половину - $10/0.5=20$.
Налицо искажение смысла слов "увеличилось" и "уменьшилось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 08:01 
Заслуженный участник


20/12/10
8287
Emergency в сообщении #1471058 писал(а):
Если же стоит предлог "в", это означает операцию умножения/деления. То есть если было десять, то увеличилось в половину на математическом языке означает $10\cdot0.5=5$, а уменьшилось в половину - $10/0.5=20$.
Какое-то странное толкование. И что же тогда сказал мэр в этой фразе:
Цитата:
Мэр Москвы Сергей Собянин в эфире телеканала «Россия 1» заявил, что смертность на дорогах столицы снизилась почти вполовину.
? Неужели кто-то это понимает, как в Вашем примере?

-- Вс июн 28, 2020 12:02:34 --

Aritaborian в сообщении #1471017 писал(а):
«Вполовину» это то же самое, что «наполовину», да?
По-моему, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 08:23 
Аватара пользователя


07/03/16
3033
nnosipov в сообщении #1471061 писал(а):
И что же тогда сказал мэр

Мэр применил журналистский штамп, родившийся из непонимания смысла, и желания усилить фразу - ведь дураку понятно, что при сравнениях "в" круче, чем "на".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 08:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8287
Emergency в сообщении #1471064 писал(а):
ведь дураку понятно, что при сравнениях "в" круче, чем "на".
Ну чего же сразу всех в дураки-то записывать? Скорее всего, никто не делает разницы между "в" и "на" в данном контексте. В том числе и мэр, и журналисты (и, возможно, филологи). Вот и я ее напрочь не вижу. Естественный язык не обязан быть математическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 08:50 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Emergency в сообщении #1471064 писал(а):
ведь дураку понятно, что при сравнениях "в" круче, чем "на"
Вообще-то даже с математической точки зрения эти предлоги из разных миров.
Увеличить на 5% - понятно, увеличить на 5 раз - бессмысленно.
Уменьшить в 5 раз - понятно, уменьшить в 5% - бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 10:32 
Аватара пользователя


07/03/16
3033
nnosipov в сообщении #1471066 писал(а):
Скорее всего, никто не делает разницы между "в" и "на" в данном контексте.

Конечно делают! Иначе зачем употреблять неправильный предлог?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 10:39 


21/05/16
4157
Аделаида
ИМХО, и "вполовину", и "наполовину" неправильно. "На половину" или "в два раза".

 Профиль  
                  
 
 Русский язык
Сообщение28.06.2020, 11:09 
Аватара пользователя


10/10/18
653
At Home
kotenok gav в сообщении #1471083 писал(а):
ИМХО, и "вполовину", и "наполовину" неправильно. "На половину" или "в два раза".
Правильно и наполовину и вполовину и сам-третей и сам-четверт и сам-пят и сам-шест и сам-сем и сам-восьмой и сам-девят (и "сам-девять" есть в Анне Карениной у Толстого: "земля у меня при крепостном труде и хорошем хозяйстве приносила сам-девять").

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение28.06.2020, 11:25 


21/05/16
4157
Аделаида
SergeCpp в сообщении #1471090 писал(а):
сам-третей
и сам-четверт
и сам-пят
и сам-шест
и сам-сем
и сам-восьмой
и сам-девят

А что это значит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group