2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.

Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Нужно умножить X на 0.707 14%  14%  [ 3 ]
Нужно разделить X на 0.707 86%  86%  [ 18 ]
Всего голосов : 21
 
 Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 15:49 
Аватара пользователя
Вопрос скорее филологический, поэтому в этот раздел.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:03 
Аватара пользователя
Думаю, все уже привыкли к "отрицательным темпам роста". Аккуратно и последовательно считываем и операцию, и операнд, т.е. делим на 0.707.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:04 
По-моему, в приличном обществе так не говорят. Но не удивлюсь, если какой-нибудь современный журналист или блогер такое напишет.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:15 
ИМХО, стоит говорить "увеличивается/уменьшается в $a$ раз" только для $a>1$.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:44 
kotenok gav
Не всегда заранее понятно чему будет равен коэффициент в результате расчёта. Например для схемы инвертирующего включения ОУ коэффициент усиления может оказаться и Ку>1 и Ку<1.

По теме.
Я не понимаю чем отличаются по смыслу выражения "уменьшается в 0.707 раза" и "уменьшается в 3 раза". И почему в них надо производить разные действия. Не понимаю! Написано "уменьшается в ХХ раза", всё, значит делить на указанное число и точка. Помогает избегать двусмысленностей и ошибок.
Это только тупые бухгалтеры/экономисты любят оперировать исключительно положительными числами, указывая знак изменения отдельно словами и/или перетасовывая числа между колонками таблиц. Математики же (ну и физики с инженерами) прекрасно осведомлены о существовании отрицательных и "обратных" (вида 1/x) чисел.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:55 
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #1470586 писал(а):
По-моему, в приличном обществе так не говорят.

Так-то согласен.
nnosipov в сообщении #1470586 писал(а):
Но не удивлюсь, если какой-нибудь современный журналист или блогер такое напишет.

Но сам такое таки употребил :roll:

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:14 
Dmitriy40 в сообщении #1470596 писал(а):
Например для схемы инвертирующего включения ОУ коэффициент усиления может оказаться и Ку>1 и Ку<1.
Ну, тогда я бы сказал "изменился в ку раз".

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:14 
Аватара пользователя
Пролистал первую сотню подобных вхождений на scholar.google.com и теперь немало озадачен. Больше всего такое распространено у медиков и биологов, но там примерно в половине случаев из контекста понятно, в какую сторону наблюдается изменение. А у гуманитариев из аграрных университетов все эти заумные слова предназначены, похоже, только для эмоциональной окраски фона. Вот как здесь, например:
Цитата:
По содержанию сухих веществ отмечена обратная динамика. Так в образцах 1 и 4 содержание сухих веществ увеличивается в 0,9 и 1,0 раз, тогда как в образцах 2 и 3 снижается в 1,0 и 1,1 раз соответственно.
Диалектика, однако.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:18 
Сейчас повсеместно пишут, например, "на 200% меньше".
И ничего. Число я взял наугад, можно поэкспериментировать с другими, большими 100.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:41 
Booker48
В контексте типа "первый материал разбухает на 1600%, а второй лишь на 1400%, т.е. на 200% меньше" это вполне допустимо. ;-)
Вот если б найти "скидка 200%" вот это было бы занимательно. :mrgreen:

grizzly
Может слова означали ожидаемое изменение, а числа реальное? Так хоть немного понятнее откуда ноги растут.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:18 
Аватара пользователя
Dmitriy40 в сообщении #1470617 писал(а):
т.е. на 200% меньше

По-моему, в таких случаях считается правильным говорить "на 200 процентных пунктов меньше" (или что-то в этом роде).

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:30 
Mihr
Вообще да, но кто ж так говорит и пишет то ... Думаю немногие.
Ещё и с размерностями тогда беда: разность процентов даёт некую другую размерность. :-(
Впрочем это всё больше и больше в сторону от темы.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:35 
Аватара пользователя
Цитата:
Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Как повод уточнить, что имел в виду спрашивающий.

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 22:04 
Хм, я единственный оказался, кто понял так, что надо умножить на $0,707$. По моему, если говорить по-народному, то по другому и не скажешь. Хотя я бы сказал "уменьшается в корень из двух раз".

 
 
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 14:46 
Аватара пользователя
vpb в сообщении #1470676 писал(а):
я бы сказал "уменьшается в корень из двух раз"

Не только Вы так говорите.
Из сборника "Физики всё ещё шутят" (рубрика "Однажды на лекции"):
Цитата:
— Вот на экране вы видите, что расстояние между полосами уменьшилось в корень из двух раз.

 
 
 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group