2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.

Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Нужно умножить X на 0.707 14%  14%  [ 3 ]
Нужно разделить X на 0.707 86%  86%  [ 18 ]
Всего голосов : 21
 
 Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 15:49 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
Вопрос скорее филологический, поэтому в этот раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:03 
Аватара пользователя


14/12/17
1211
деревня Инет-Кельманда
Думаю, все уже привыкли к "отрицательным темпам роста". Аккуратно и последовательно считываем и операцию, и операнд, т.е. делим на 0.707.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8289
По-моему, в приличном обществе так не говорят. Но не удивлюсь, если какой-нибудь современный журналист или блогер такое напишет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:15 


21/05/16
4157
Аделаида
ИМХО, стоит говорить "увеличивается/уменьшается в $a$ раз" только для $a>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:44 
Заслуженный участник


20/08/14
8879
Россия, Москва
kotenok gav
Не всегда заранее понятно чему будет равен коэффициент в результате расчёта. Например для схемы инвертирующего включения ОУ коэффициент усиления может оказаться и Ку>1 и Ку<1.

По теме.
Я не понимаю чем отличаются по смыслу выражения "уменьшается в 0.707 раза" и "уменьшается в 3 раза". И почему в них надо производить разные действия. Не понимаю! Написано "уменьшается в ХХ раза", всё, значит делить на указанное число и точка. Помогает избегать двусмысленностей и ошибок.
Это только тупые бухгалтеры/экономисты любят оперировать исключительно положительными числами, указывая знак изменения отдельно словами и/или перетасовывая числа между колонками таблиц. Математики же (ну и физики с инженерами) прекрасно осведомлены о существовании отрицательных и "обратных" (вида 1/x) чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 16:55 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
nnosipov в сообщении #1470586 писал(а):
По-моему, в приличном обществе так не говорят.

Так-то согласен.
nnosipov в сообщении #1470586 писал(а):
Но не удивлюсь, если какой-нибудь современный журналист или блогер такое напишет.

Но сам такое таки употребил :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:14 
Заслуженный участник


20/12/10
8289
Dmitriy40 в сообщении #1470596 писал(а):
Например для схемы инвертирующего включения ОУ коэффициент усиления может оказаться и Ку>1 и Ку<1.
Ну, тогда я бы сказал "изменился в ку раз".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6321
Пролистал первую сотню подобных вхождений на scholar.google.com и теперь немало озадачен. Больше всего такое распространено у медиков и биологов, но там примерно в половине случаев из контекста понятно, в какую сторону наблюдается изменение. А у гуманитариев из аграрных университетов все эти заумные слова предназначены, похоже, только для эмоциональной окраски фона. Вот как здесь, например:
Цитата:
По содержанию сухих веществ отмечена обратная динамика. Так в образцах 1 и 4 содержание сухих веществ увеличивается в 0,9 и 1,0 раз, тогда как в образцах 2 и 3 снижается в 1,0 и 1,1 раз соответственно.
Диалектика, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:18 


07/06/17
782
Сейчас повсеместно пишут, например, "на 200% меньше".
И ничего. Число я взял наугад, можно поэкспериментировать с другими, большими 100.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник


20/08/14
8879
Россия, Москва
Booker48
В контексте типа "первый материал разбухает на 1600%, а второй лишь на 1400%, т.е. на 200% меньше" это вполне допустимо. ;-)
Вот если б найти "скидка 200%" вот это было бы занимательно. :mrgreen:

grizzly
Может слова означали ожидаемое изменение, а числа реальное? Так хоть немного понятнее откуда ноги растут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Dmitriy40 в сообщении #1470617 писал(а):
т.е. на 200% меньше

По-моему, в таких случаях считается правильным говорить "на 200 процентных пунктов меньше" (или что-то в этом роде).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:30 
Заслуженный участник


20/08/14
8879
Россия, Москва
Mihr
Вообще да, но кто ж так говорит и пишет то ... Думаю немногие.
Ещё и с размерностями тогда беда: разность процентов даёт некую другую размерность. :-(
Впрочем это всё больше и больше в сторону от темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Цитата:
Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Как повод уточнить, что имел в виду спрашивающий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение25.06.2020, 22:04 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
Хм, я единственный оказался, кто понял так, что надо умножить на $0,707$. По моему, если говорить по-народному, то по другому и не скажешь. Хотя я бы сказал "уменьшается в корень из двух раз".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Вы поймете фразу "величина X уменьшается в 0.707 раза"?
Сообщение27.06.2020, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
vpb в сообщении #1470676 писал(а):
я бы сказал "уменьшается в корень из двух раз"

Не только Вы так говорите.
Из сборника "Физики всё ещё шутят" (рубрика "Однажды на лекции"):
Цитата:
— Вот на экране вы видите, что расстояние между полосами уменьшилось в корень из двух раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group