2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 01:27 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Mihr в сообщении #1463328 писал(а):
Потому что существует несколько версий этого учебника.


Вот мне почему-то примерно такое же пришло в голову.

Вообще оставлю-ка я здесь видео Екатерины Шульман на эту тему: Мастер и Маргарита: Шесть первых чтений.

-- 18.05.2020, 01:31 --

Кстати, дам я, пожалуй, сразу ссылку и на аудиолекции Мариэтты Чудаковой о "Мастере и Маргарите" на Арзамасе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
"Ивана Васильевича" у Булгакова тоже минимум две сильно различающихся версии и ни одна не совпадает с известным фильмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 08:04 


16/04/18
868
пианист - извините я ошибся, но тоже получилось со смыслом, так что не жалею. Это Чехов, Письмо к учёному соседу.
Иван Васильевич - я читал каноническую версию, и она очень сильно совпадала с фильмом, что меня тогда поразило. Но не буду спорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 08:49 


29/12/13
304
novichok2018 в сообщении #1463542 писал(а):
но тоже получилось со смыслом, так что не жалею.
Да и со смыслом, как и с матчастью, как-то у вас не очень. И Барбара Альберти, - итальянка, Альберто Латтуада,- итальянец, Арриго Коломбо, - итальянец, и оба фильма "по Булгакову", и оба(1, 2) на итальянском языке в оригинале.

-- 18.05.2020, 08:52 --

novichok2018 в сообщении #1463542 писал(а):
Иван Васильевич - я читал каноническую версию,


Это может, как Гоголя. Может, "Роковые яйца" читали и смотрели или что ещё?

-- 18.05.2020, 09:13 --

Да, к слову. Уго Грегоретти , - тоже итальянец, и этот фильм тоже на итальянском , и тоже "по Булгакову".

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 12:30 


16/04/18
868
Вы сначала своего Чехова почитайте хоть что-нибудь, потом будете балдеть от итальянцев.
Хотя презирать своё и хвалить чужое - это очень в духе здесь.
Ещё Вы меня с кем-то перепутали - я про итальянцев выше вообще ничего не говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 18:32 


29/12/13
304
novichok2018 в сообщении #1463593 писал(а):
Вы сначала своего Чехова почитайте хоть что-нибудь, потом будете балдеть от итальянцев.


А почему думаете, что я не читал ничего из Чехова?

Цитата:
Хотя презирать своё и хвалить чужое - это очень в духе здесь.

С чего вы взяли, что я презираю "свое"? Вы сами итальянский "Собачье сердце" видели?
Я то могу аргументировано объяснить, почему считаю его лучше. А вы почему наоборот можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение18.05.2020, 22:02 
Аватара пользователя


04/01/14
970
kry, особая благодарность Вам за ссылки.
Нашла много подтверждений собственным соображениям.
Отдохнула, так сказать, душой, слушая умных, интересных, знающих людей. Сегодня и здесь это для меня особенно актуально. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение19.05.2020, 01:25 


29/12/13
304
Seman в сообщении #1463548 писал(а):
Да, к слову. Уго Грегоретти , - тоже итальянец, и этот фильм
тоже на итальянском , и тоже "по Булгакову".


И да, кто не знает, "Мастер и Маргарита" впервые , вроде как(по Лосеву) была издана тоже на итальянском языке.
Елена Сергеевна продал права на книгу итальянскому издательству. На русском языке книга вышла позже, уже после смерти вдовы.
Виктор Лосев. Фантастический роман о дьяволе писал(а):
Получив разрешение Главлита, Елена Сергеевна в том же 1967 году
предоставила право публикации полного текста романа итальянскому
издательству "Эйнауди" (через всесоюзное общество "Международная книга"),
которое вскоре и выпустило впервые полный текст "Мастера и Маргариты" на
итальянском языке.
На русском языке впервые без купюр роман был издан в 1973 году (Москва,
издательство "Художественная литература") при активнейшем содействии и с
предисловием Константина Симонова. Тем самым вроде бы была выполнена воля
как самого автора, так и Елены Сергеевны, умершей в 1970 году.
И тут мы подходим к очень важному и сложному вопросу. Дело в том, что
роман в этом издании отличался от журнальной версии не только отсутствием
купюр: по сути, это были разные тексты. Разумеется, это в полной мере
касается и декабрьского текста 1940 года, и текста, изданного на итальянском
языке.
Мы убеждены, что если бы полный текст романа выпускался при жизни Елены
Сергеевны, то этого не произошло бы.
А произошло следующее. Готовившая к изданию полный текст романа опытный
редактор и текстолог А. Саакянц пошла по классическому пути: она взяла за
основу не подготовленный к декабрю 1940 года Еленой Сергеевной текст романа,
а всю совокупность рукописей "последней прижизненной редакции", хранящейся в
архиве писателя (правленый первый машинописный экземпляр романа и тетрадь с
дополнениями и поправками). То есть было взято за основу то, что осталось на
момент кончины писателя и над чем работала затем Елена Сергеевна еще
полгода!
Вполне понятно, что в результате появился новый вариант романа,
отличавшийся от текста, подготовленного Е. С. Булгаковой, уже с самых первых
строк. С выходом этого издания в свет в читательском мире стали обращаться
два разных текста романа. При этом не объяснялось, почему же это произошло.
Но роман, изданный в 1973 году, имел еще одну особенность: он не был
идентичен "последней прижизненной редакции". А.Саакянц пыталась строго
следовать рукописному (машинопись, рукописная правка и тетрадь с
дополнениями) тексту лишь до главы "Дело было в Грибоедове", а затем, поняв,
что взяла на себя непосильную задачу, вернулась к тексту, завершенному
Еленой Сергеевной в декабре 1940 года, внося в него иногда поправки из
"прижизненной редакции". В результате появился комбинированный вариант из
двух текстов. Строго говоря, такой вариант не имеет права на существование.
Но именно этот текст переиздавался в течение многих лет многомиллионными
тиражами во всем мире.
Впервые полный текст романа, завершенного Е. С. Булгаковой в декабре
1940 года, был издан на русском языке в Киеве в 1989 году (Михаил Булгаков.
Избранные сочинения в двух томах. Издательство "Днипро", т.2), а затем
повторен в пятитомном собрании сочинений писателя.


-- 19.05.2020, 01:29 --

Я возможно, видел самиздатовский перевод с итальянского. Я помню, что там именно как в итальянском фильме в основном было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение31.05.2020, 22:59 


10/03/16
2098
Aeroport

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1463528 писал(а):
"Ивана Васильевича" у Булгакова тоже минимум две сильно различающихся версии и ни одна не совпадает с известным фильмом.


С фильмом "Иван Васильевич меняет профессию"? ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение31.05.2020, 23:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24047
Кронштадт
ozheredov в сообщении #1466258 писал(а):
С фильмом "Иван Васильевич меняет профессию"? ))
Именно. Он - хоть и достаточно вольная, но экранизация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение01.06.2020, 22:16 


10/03/16
2098
Aeroport
Pphantom
Спасибо, любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение06.06.2020, 21:37 


16/04/18
868
Перечитал Ивана Васильевича. Впечатление из юности, что фильм полностью поставлен по пьесе даже в деталях и отдельных репликах, для меня подтвердилось. Редкий фильм экранизирует литературный текст с такой точностью. Кроме чисто бытовых реалий времени, того и другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение07.06.2020, 11:18 


29/12/13
304
Первое, что подумалось, когда прочитал пьесу, это откуда такая любовь у советской творческой интеллигенции ко всяким жуликам?
По фильму Милославский значительно харизматичней, показан патриотом, например не отдает Кемскую волость.

Много других различий, только по памяти ключ(не транзисторный), взбунтовались опричники(не народ), санитары и эпизод в милиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение09.06.2020, 16:38 
Аватара пользователя


17/04/11
656
Ukraine
Seman в сообщении #1463500 писал(а):
Я не против Булкагова, да и "Мастер и Маргарита" мне нравилась, надоела просто потом, и удивился я когда узнал подробности происхождения этого романа. Это не один такой случай, мне ещё как-то "Хроники Амбера" нравились, и что думаете?, похожая история, оказалось жена за мужа написала часть произведения . А ещё слышал у Эйнштейна первая жена в математике хорошо разбиралась ...

Утундрий в сообщении #1463498 писал(а):
Именно. Есть роман, вызывающий всякие там эмоции да ассоциации. Какая разница, какую часть автор накорябал рукой, а какую текущей женой? И что там потом "соавторы" от себя для затыкания дыр добавили.

Во-первых, историкам важно. Во-вторых, есть такое понятие как моральные авторские права. Авторов надо указывать правильно. Мне, например, было интересно узнать, что «Таи́нственный незнако́мец» не был написан Марком Твеном.

-- Вт июн 09, 2020 16:44:42 --

Утундрий в сообщении #1463502 писал(а):
Ну и, вдобавок, такие исследования имели бы больше смысла, доживи автор до завершения своего произведения. Всякие там плагиаты, влияния да заимствования можно было обсудить. А так...

Публикация отредактированных рукописей чаще происходит после смерти: автор уже не может завершить своё произведение, а издать хочется. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Булгаков не писал МиМ ?
Сообщение09.06.2020, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
beroal в сообщении #1467793 писал(а):
автор уже не может завершить своё произведение, а издать хочется.
Кому хочется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group