2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти объем тела, равного объединению ("Ломоносов" 2005)
Сообщение10.05.2008, 14:07 
Недавно встретил вот такую задачу (из олимпиады "Ломоносов" 2005)
При каждом натуральном n тело Ф_n в координатном пространстве задано неравенством 3|x|^n + |8y|^n + |z|^n < 1. Тело Ф- объединение всех тел Ф_n. Найти объем Ф.
Я довольно долго над ней сижу, но ничего в голову не приходит. Не подскажете с чего начать?

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 15:59 
Аватара пользователя
Надо заметить, что точки внутри некоторого параллелепипеда, начиная с какого-то $n$, обязательно будут принадлежать $\Phi_n$, а точки вне этого же параллелепипеда ни при каком $n$ не будут принадлежать $\Phi_n$.

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 16:55 
Echo-Off, а почему это так? И что нам это дает?

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 18:59 
Аватара пользователя
ILIYA01 писал(а):
И что нам это дает?

Это нам даёт, что объединение $\Phi_n$ есть тот самый параллелепипед (без границы). А объём параллелепипеда каждый посчитать сможет.
ILIYA01 писал(а):
Echo-Off, а почему это так?

Какое из двух утверждений Вам не понятно? В любом случае, предлагаю сначала подумать самому :wink:

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 19:46 
Какую фигуру в пространстве задает, например, уравнение x^3 + y^3 + z^3 = 0?
И как все меняется с ростом n? Вот это мне непонятно.

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 21:38 
Аватара пользователя
:evil:
ILIYA01 писал(а):
Какую фигуру в пространстве задает, например, уравнение x^3 + y^3 + z^3 = 0?

А нам это не важно. Хоть Вы и перепутали 0 и 1, потеряли модули.

Попробуйте построить сечение $\Phi_n$ плоскостью $z = 0$.

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 22:32 
Аватара пользователя
Здесь еще важно знать, что \[
\mathop {\lim q^n  = 0 \Leftrightarrow \left| q \right|}\limits_{n \to \infty } \, < 1
\]

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:03 
Цитата:
Хоть Вы и перепутали 0 и 1, потеряли модули

Да я просто хотел представить более менее четко с чем дело имею.
Цитата:
Попробуйте построить сечение плоскостью z=0.

Тогда получим, что 3|x^n| + |8y|^n < 1. Мне почему-то от этого не легче.
( уж извините за несообразительность)
Да, спасибо Brukvalub, наверное, важно, что |x| < 1, |y|<1, |z| < 1.
Что-то мне подсказывает, что объем должен быть равен 1, но я все-таки не понимаю как это строго обоснавать.

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:10 
Аватара пользователя
Я Вам больше скажу: \[
\left| y \right| < \frac{1}{8}
\]

 
 
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:14 
А $\ |x| < \frac{1}{\sqrt[n]{3}}$

 
 
 
 
Сообщение11.05.2008, 16:10 
ILIYA01 писал(а):
Тогда получим, что 3|x^n| + |8y|^n < 1. Мне почему-то от этого не легче.
( уж извините за несообразительность)
Да, спасибо Brukvalub, наверное, важно, что |x| < 1, |y|<1, |z| < 1.

Как говорится, "нутром чую, что поллитра, а вот доказать -- не могу".
Нет, конкретные оценки на переменные как раз не имеют значения, а вот что принципиально -- это что в правой части исходного неравенства $3|x|^n + |8y|^n + |z|^n < 1$ стоит именно единица. Которая после извлечения корня энной степени остаётся единицей.

Дело в том, что эта задача -- замаскированная ссылка на известное свойство стандартных норм в конечномерном пространстве. Если для $\vec r=(x,y,z)$ определить $||\vec r||_p\equiv\left(|x|^p+|y|^p+|z|^p\right)^{1/p}$, то, как известно, $\lim\limits_{p\to\infty}||\vec r||_p=||\vec r||_{\infty}\equiv\max\{|x|,|y|,|z|\}$ (доказывается очень легко). Неравенство для последней нормы ("равномерной"): $||\vec r||_{\infty}<1$ задаёт именно параллелепипед. Восьмёрка всего лишь меняет масштаб по игрекам. Тройка несколько усложняет формальное доказательство (наверное, именно с этой целью и вставлена), но никак не влияет на ответ, т.к. $3^{1/n}\mathop{\longrightarrow}\limits_{n\to\infty}=1$.

 
 
 
 
Сообщение11.05.2008, 17:22 
Честно говоря, я пока незнаком со стандартными нормами в конечномерном пространстве.
Наверное, от этого мне и было все непонятно. Ну что ж, пойду сейчас с ними знакомиться.
ewert, большое спасибо за разъяснение.

 
 
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:02 
Да там на самом деле нормы как таковые не при чём. Вам технически всё правильно объясняли. Просто, если знаешь эти нормы, то эти технические трюки приобретают прозрачный геометрический смысл.

Кстати, не обратил внимание, отмечалось ли это: для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга. Конечно, не будь так, то и задачи бы не было, но всё же доказать надо.

 
 
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:03 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга.
Вот как раз этого и не требуется :D

 
 
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:10 
Brukvalub писал(а):
ewert писал(а):
для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга.
Вот как раз этого и не требуется :D

Ну почему же? Так навскидку монотонность не очевидна. Для сравнения: замените-ка тройку на одну треть и попробуйте решить.

 
 
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group