2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти объем тела, равного объединению ("Ломоносов" 2005)
Сообщение10.05.2008, 14:07 


19/03/08
44
Недавно встретил вот такую задачу (из олимпиады "Ломоносов" 2005)
При каждом натуральном n тело Ф_n в координатном пространстве задано неравенством 3|x|^n + |8y|^n + |z|^n < 1. Тело Ф- объединение всех тел Ф_n. Найти объем Ф.
Я довольно долго над ней сижу, но ничего в голову не приходит. Не подскажете с чего начать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 15:59 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Надо заметить, что точки внутри некоторого параллелепипеда, начиная с какого-то $n$, обязательно будут принадлежать $\Phi_n$, а точки вне этого же параллелепипеда ни при каком $n$ не будут принадлежать $\Phi_n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 16:55 


19/03/08
44
Echo-Off, а почему это так? И что нам это дает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 18:59 
Аватара пользователя


23/09/07
364
ILIYA01 писал(а):
И что нам это дает?

Это нам даёт, что объединение $\Phi_n$ есть тот самый параллелепипед (без границы). А объём параллелепипеда каждый посчитать сможет.
ILIYA01 писал(а):
Echo-Off, а почему это так?

Какое из двух утверждений Вам не понятно? В любом случае, предлагаю сначала подумать самому :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 19:46 


19/03/08
44
Какую фигуру в пространстве задает, например, уравнение x^3 + y^3 + z^3 = 0?
И как все меняется с ростом n? Вот это мне непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
ILIYA01 писал(а):
Какую фигуру в пространстве задает, например, уравнение x^3 + y^3 + z^3 = 0?

А нам это не важно. Хоть Вы и перепутали 0 и 1, потеряли модули.

Попробуйте построить сечение $\Phi_n$ плоскостью $z = 0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Здесь еще важно знать, что \[
\mathop {\lim q^n  = 0 \Leftrightarrow \left| q \right|}\limits_{n \to \infty } \, < 1
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:03 


19/03/08
44
Цитата:
Хоть Вы и перепутали 0 и 1, потеряли модули

Да я просто хотел представить более менее четко с чем дело имею.
Цитата:
Попробуйте построить сечение плоскостью z=0.

Тогда получим, что 3|x^n| + |8y|^n < 1. Мне почему-то от этого не легче.
( уж извините за несообразительность)
Да, спасибо Brukvalub, наверное, важно, что |x| < 1, |y|<1, |z| < 1.
Что-то мне подсказывает, что объем должен быть равен 1, но я все-таки не понимаю как это строго обоснавать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я Вам больше скажу: \[
\left| y \right| < \frac{1}{8}
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:14 


19/03/08
44
А $\ |x| < \frac{1}{\sqrt[n]{3}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 16:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ILIYA01 писал(а):
Тогда получим, что 3|x^n| + |8y|^n < 1. Мне почему-то от этого не легче.
( уж извините за несообразительность)
Да, спасибо Brukvalub, наверное, важно, что |x| < 1, |y|<1, |z| < 1.

Как говорится, "нутром чую, что поллитра, а вот доказать -- не могу".
Нет, конкретные оценки на переменные как раз не имеют значения, а вот что принципиально -- это что в правой части исходного неравенства $3|x|^n + |8y|^n + |z|^n < 1$ стоит именно единица. Которая после извлечения корня энной степени остаётся единицей.

Дело в том, что эта задача -- замаскированная ссылка на известное свойство стандартных норм в конечномерном пространстве. Если для $\vec r=(x,y,z)$ определить $||\vec r||_p\equiv\left(|x|^p+|y|^p+|z|^p\right)^{1/p}$, то, как известно, $\lim\limits_{p\to\infty}||\vec r||_p=||\vec r||_{\infty}\equiv\max\{|x|,|y|,|z|\}$ (доказывается очень легко). Неравенство для последней нормы ("равномерной"): $||\vec r||_{\infty}<1$ задаёт именно параллелепипед. Восьмёрка всего лишь меняет масштаб по игрекам. Тройка несколько усложняет формальное доказательство (наверное, именно с этой целью и вставлена), но никак не влияет на ответ, т.к. $3^{1/n}\mathop{\longrightarrow}\limits_{n\to\infty}=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 17:22 


19/03/08
44
Честно говоря, я пока незнаком со стандартными нормами в конечномерном пространстве.
Наверное, от этого мне и было все непонятно. Ну что ж, пойду сейчас с ними знакомиться.
ewert, большое спасибо за разъяснение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да там на самом деле нормы как таковые не при чём. Вам технически всё правильно объясняли. Просто, если знаешь эти нормы, то эти технические трюки приобретают прозрачный геометрический смысл.

Кстати, не обратил внимание, отмечалось ли это: для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга. Конечно, не будь так, то и задачи бы не было, но всё же доказать надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert писал(а):
для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга.
Вот как раз этого и не требуется :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub писал(а):
ewert писал(а):
для полноты решения надо ещё формально доказать, что области вложены друг в друга.
Вот как раз этого и не требуется :D

Ну почему же? Так навскидку монотонность не очевидна. Для сравнения: замените-ка тройку на одну треть и попробуйте решить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group