2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неравенство от восьми переменных
Сообщение10.04.2020, 07:03 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Известно, что $\sum\limits_{i=1}^8a_i\geq0$ и $\sum\limits_{1\leq i<j<k\leq8}a_ia_ja_k\geq0.$
Докажите, что $$64\sum_{i=1}^8a_i^3\geq\left(\sum\limits_{i=1}^8a_i\right)^3$$
Имеется красивое доказательство... Для $n=9$ рассуждение не проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 19:26 


26/11/09
34
Начнем с неравенства $\left(1\right)$: $4\left(x^3+y^3\right)\ge\left(x+y\right)^3$. Несложными преобразованиями сводится к $\left(x-y\right)^2\ge0$.
Далее, используя $\left(1\right)$, докажем неравенство $\left(2\right)$: $16\left(x^3+y^3+z^3+t^3\right)\ge\left(x+y+z+t\right)^3$:
$4\left(4\left(x^3+y^3\right)+4\left(z^3+t^3\right)\right)\ge4\left(\left(x+y\right)^3+\left(z+t\right)^3\right)\ge\left(\left(x+y\right)+\left(z+t\right)\right)^3$.
Теперь, используя $\left(2\right)$ и $\left(1\right)$, докажем предложенное неравенство:
$4\left(16\left({a_1}^3+\cdots+{a_4}^3\right)+16\left({a_5}^3+\cdots+{a_8}^3\right)\right)\ge4\left(\left(a_1+\cdots+a_4\right)^3+\left(a_5+\cdots+a_8\right)^3\right)\ge\left(\left(a_1+\cdots+a_4\right)+\left(a_5+\cdots+a_8\right)\right)^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 19:48 


21/06/06
1721
Не надо так начинать, оно неверно. Возьмите $x=-1$ и $y=-2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 20:58 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady - понятно, что для положительных это стандартное неравенство для средних.

1) Неверное для 9 и всех далее, или с чересполосицей, как в неравенстве Шапиро?
2) Для других средних кроме порядков 3 и 1 тоже есть?
3) Для более простого, средних квадратичного и арифметического?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 21:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018
Среднее квадратическое не меньше среднего арифметического для всех действительных переменных.
И среднее кубическое - иногда, как видите..

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 21:50 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady - не обращал на это внимания, что с квадратичным можно для действительных, спасибо. Для больше 9 наверное несложно, опять берем неверный пример для 9 и добавляем нулями, так?
И скажите, термин "среднее кубическое" - он встречался ранее, в умных книгах, или Вы придумали? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 22:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Вам в этом видится какая-то существенная разница? Надеюсь, суть от Вас не ускользнула... Вы тут нам развернули целую панораму слов: Шапиро, арифметическое, среднее,... Что по поводу моего неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение12.04.2020, 22:47 
Заблокирован


16/04/18

1129
Доказать не могу, задача умнее меня. А неравенство очень интересное, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение13.04.2020, 16:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вопрос про более простое подобное неравенство для трёх чисел.
Пусть
$$
x,y,z \in \mathbb{R};\ \  x+y+z \geq 0, xyz \geq 0.
$$
Верно ли следующее неравенство с некоторой постоянной $A$:
$$
A(x^3+y^3+z^3) \geq (x+y+z)^3 \ \ ?
$$
Найти наименьшее возможное значение постоянной $A$.

Понятно, что $A=64$ подходит как одно из значений, нужно в неравенстве для 8 чисел взять три произвольных и пять нулевых. Можно меньше?
Почему про Шапиро спрашивал - единственное известное мне неравенство, которое для ряда начальных значений верно, для других нет, эти значения чередуются. Поэтому заинтересовался, здесь тоже есть подобная особенность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение13.04.2020, 17:04 


21/06/06
1721
Мне кажется, что начинать нужно вот с такого тождества
$a^3+...+h^3=(a+...+h)(a^2+...+h^2)-a(b^2+...+h^2)-b(a^2+...+h^2)-...-h(a^2+...+g^2)$

Далее
$a(b^2+...+h^2)+b(a^2+...+h^2)+...+h(a^2+...+g^2)=(a+...+h)(ab+...+gh)-(abc+...fgh)$

Хотя, есть очень большие сомнения.
Уважаемый Arqady сказал ведь, что решение должно быть красивым, а тут никакой красотой и не пахнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение13.04.2020, 20:03 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018 в сообщении #1454176 писал(а):
Пусть
$$
x,y,z \in \mathbb{R};\ \  x+y+z \geq 0, xyz \geq 0.
$$
Верно ли следующее неравенство с некоторой постоянной $A$:
$$
A(x^3+y^3+z^3) \geq (x+y+z)^3 \ \ ?
$$
Найти наименьшее возможное значение постоянной $A$.


Для $A=9$ это верно.

-- Пн апр 13, 2020 21:07:17 --

Sasha2
Попробуйте найти красивое доказательство для неравенства novichok2018-а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение14.04.2020, 04:28 


21/06/06
1721
arqady в сообщении #1454248 писал(а):
novichok2018 в сообщении #1454176 писал(а):
Пусть
$$
x,y,z \in \mathbb{R};\ \  x+y+z \geq 0, xyz \geq 0.
$$

Для $A=9$ это верно.

-- Пн апр 13, 2020 21:07:17 --

Sasha2
Попробуйте найти красивое доказательство для неравенства novichok2018-а.


Нет ну тут я не могу понять, где тут красоту взять.
Для всех положительных чисел x, y и z - это стандартное power means.
А если есть отрицательные то значит их только два в силу $xyz\geqslant0$
Ну а далее в силу $x+y+z\geqslant0$ все сводится к доказательству $A((-x)^3+(-y)^3+(x+y+\delta)^3)\geqslant\delta^3$
Которое вот так на вскидку будет справедливо и при $A=1$ (Здесь $x, y , \delta$ все больше нуля)

Иными словами, пока указанный коэффициент для случая отрицательных чисел (ну, конечно с соблюдением указанных условий) не более чем для случая, когда все числа неотрицательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение14.04.2020, 16:55 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2, я имею в виду, попробуйте доказать следующее.

Пусть $a+b+c\geq0$ и $abc\geq0$. Докажите, что:
$$9(a^3+b^3+c^3)\geq(a+b+c)^3.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение14.04.2020, 17:37 


21/06/06
1721
arqady в сообщении #1454527 писал(а):
Sasha2, я имею в виду, попробуйте доказать следующее.

Пусть $a+b+c\geq0$ и $abc\geq0$. Докажите, что:
$$9(a^3+b^3+c^3)\geq(a+b+c)^3.$$


Так ведь доказал
Для неотрицательных оно стандартно
А если есть отрицательные при выполнении всех условий то справедливо и $x^3+y^3+z^3\geqslant(x+y+z)^3$, а следовательно и $9(x^3+y^3+z^3)\geqslant(x+y+z)^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство от восьми переменных
Сообщение14.04.2020, 20:33 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Да, поскольку если есть отрицательные, то $(x+y)(x+z)(y+z)\leq0.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group