Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1464936 писал(а):

Это, между прочим, тоже - информация для анализа.

Ага, тоже информация для анализа. В русском языке для таких случаев есть поговорка - "кто о чем, а вшивый о бане".
Уже много страниц обсуждается приватизация в России, то есть период с "малой" и ваучерной приватизации до залоговых аукционов. А Вы тащите сюда про передачу власти Путину, это даже по времени не совпадает.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1464938 писал(а):

В русском языке для таких случаев есть поговорка - "кто о чем, а вшивый о бане".

А еще есть поговорка "Дурака учить - только портить" - это про вас.

[Pphantom]

upgrade, предупреждение за хамство.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1464935 писал(а):

Есть возможность украсть\присвоить\приватизировать огромную собственность. Но нет возможности сделать это напрямую, то есть "себе".
Поэтому собственность передается узкому кругу лиц под (неофициальные) обязательства, типа "финансировать избирательные компании", "обеспечивать материальное благополучие "семьи"" и подобные.

Так именно это я и говорил выше:

Sergey from Sydney в сообщении #1464522 писал(а):

Если кому-то отдают за бесценок актив, хоть и не свой, это делается не просто так. А потому, что этот человек нужен: нужна его помощь, поддержка, расположение, связи, ресурсы и т.д.

А вы вроде как не соглашались.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1464950 писал(а):

А вы вроде как не соглашались.

Уже по какому-то кругу топчемся. Видимо, вокруг слов "нужен", "нужны".
Вот есть условный АбраРабинович, мелкий мошенник на пути к успеху. Предел мечтаний которого - украсть 55 цистерн дизельного топлива. Его "помощь, поддержка, расположение, ресурсы, связи" нужны семье первого президента России? Да никому он не сдался.
Совсем наоборот, это ему нужны "помощь, поддержка, расположение, ресурсы, связи", которые имеются у семьи.
Но вот этот условный Рабинович по дешевке (практически даром) становится владельцем огромной собственности. Теперь-то да, семья в его ресурсах становится заинтересована.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1464953 писал(а):

Но вот этот условный Рабинович по дешевке (практически даром) становится владельцем огромной собственности. Теперь-то да, семья в его ресурсах становится заинтересована.

Резюмируем. Условный Рабинович стал олигархом, потому что в таком качестве он был нужен и полезен "семье". Ничего нового, какой-нибудь Луи-14 тоже окружал себя людьми, которые своим возвышением были целиком и полностью обязаны ему. И делал он это для укрепления своей власти.

А вот проведи они приватизацию по-другому, так не смогли бы окружить себя такими полезными людьми. А это чревато большими проблемами.

[Yehkfy]

Имхо, уважаемый kry ведёт речь о невозможности пересмотров в рамках существующего законодательства, а уважаемый upgrade ведёт речь о том что пересмотр возможен в некоторых обстоятельствах вроде переворота-революции. Эти две точки зрения не конгруэнтны (сопоставимы).

upgrade
Должен извиниться - пошутил в соседней ветке, насчёт "нечитанной конституции". Простите великодушно, давно уже этот камень в душе валяется; многое читаю диагональным пунктиром, и в том случае так произошло.

Обсуждать модерацию здесь не принято ...

[kry]

Yehkfy в сообщении #1464957 писал(а):

а уважаемый upgrade ведёт речь о том что пересмотр возможен в некоторых обстоятельствах вроде переворота-революции

Нет, такой пересмотр невозможен без разрушения вообще всего гражданского права в России, поэтому обсуждать тут нечего.

[Yehkfy]

kry
Революции происходили, тем не менее.

-- 25.05.2020, 15:23 --

Другое дело, что последствия катастрофические.

-- 25.05.2020, 15:23 --

На некотором временном отрезке.

[kry]

Yehkfy в сообщении #1464959 писал(а):

Революции происходили, тем не менее.

Революции происходили, а альтернативное гражданское право не формировалось. Даже робкая попытка в СССР создать свою цивилистику скатилась в итоге в подражание немецкому праву.

[upgrade]

Yehkfy в сообщении #1464957 писал(а):

ведёт речь о том что пересмотр возможен в некоторых обстоятельствах вроде переворота-революции

Я веду речь о том, что при желании можно умышленно издать "резиновую норму" и затем трактовать её как удобно в текущих обстоятельствах, а если это затруднительно, то использовать другие инструменты при реализации нормы права так, что ее смысл полностью извращается. О том, что возможен грубо говоря "законный переворот": можно издать указ, в соответствии с которым отберут собственность или лишат права передвижения, а в Российском суде любые иски против такого указа будут отклонены. То есть, формально законность такого указа будет подтверждена и куча юристов будут как флагом размахивать "разъяснениями" и "судебными решениями". В Российском правоприменении подобное происходит постоянно. Самое "кричащее" (если это произойдет) - обнуление президентских сроков.
А по-мелочи - целые составы с наперстками, от вбросов при выборах и манипуляций с нормами о самообороне до прав собственности на землю под многоквартирными домами в Москве. А любому недоумевающему можно просто ткнуть решением суда или заключением эксперта. И когда я пишу об отсутствии системы права в России, я именно это имею ввиду - система, конечно, есть, но это не система права, это какая-то околоправовая система, в которой за мошенничество со средствами сотен тысяч клиентов и вывод средств из банка на несколько миллиардов рублей, что нарушает права миллионов граждан и бьет по госбезопасности и по экономике, в общем причиняет серьезный и непоправимый ущерб, можно получить срок такой же, как за пикет против нарушения прав домовладельцев или даже вообще никакого срока не получить.

-- 25.05.2020, 13:20 --

Sergey from Sydney в сообщении #1464956 писал(а):

Резюмируем. Условный Рабинович стал олигархом, потому что в таком качестве он был нужен и полезен "семье".

Ну как-то так. Этакие сборщики внебюджетных (вне процедуры) средств с заводов на нужды семьи. Как только такой сборщик средств начинает буянить, его ожидает в своей исторической приемной Ходорковский.

GAA:

upgrade заблокирован на неделю за провокацию политического флейма в тематическом разделе.

[Yehkfy]

kry в сообщении #1464963 писал(а):

Революции происходили, а альтернативное гражданское право не формировалось.

С моей точки зрения, придётся обсуждать прецеденты с политической подоплёкой, это не кажется удобным, поэтому воздержусь. Примеры, приведённые upgrade в меру показательны. Возникшее между вами разночтение о "собственности" имхо разрешимо, но градус дискуссии пока не позволил это сделать.

В ГК РФ Статья 212. п.3 сказано что "Особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им в зависимости от того, находится имущество в собственности гражданина или юридического лица, в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, могут устанавливаться лишь законом."

Вопрос: Разве не могут быть внесены изменения например в виде статьи или закона "О Государственной собственности приватизированной в период от и до"? Что именно препятствует такому повороту, кроме политической воли законодателей?

-- 25.05.2020, 16:38 --

upgrade в сообщении #1464966 писал(а):

О том, что возможен грубо говоря "законный переворот": можно издать указ, в соответствии с которым отберут собственность или лишат права передвижения, а в Российском суде любые иски против такого указа будут отклонены. То есть, формально законность такого указа будет подтверждена и куча юристов будут как флагом размахивать "разъяснениями" и "судебными решениями".

Кажется, примерно так и понял в этом посте.

[kry]

Yehkfy в сообщении #1464967 писал(а):

Возникшее между вами разночтение о "собственности" имхо разрешимо

Разумеется, нет. С лженаукой по юриспруденции у меня никаких разрешимых разночтений быть не может.

Yehkfy в сообщении #1464967 писал(а):

Разве не могут быть внесены изменения например в виде статьи или закона "О Государственной собственности приватизированной в период от и до"?

Не могут, см. Конституцию РФ, статью 35, часть 3:

Цитата:

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Yehkfy в сообщении #1464967 писал(а):

Что именно препятствует такому повороту, кроме политической воли законодателей?

Российское и международное законодательство, а также вся система гражданского права.

[upgrade]

Yehkfy в сообщении #1464967 писал(а):

Кажется, примерно так и понял в этом посте.

Я уточнил, чтобы не подумали, что имеется ввиду исключительно разрушение действующих норм права (отмена Конституции и т.п.) или действия грубо против.
За собственность имхо, лучше пока обождать. Российским юристам тяжело воспринимать тот факт, что собственность - вещное право со всеми его "чудесами", не свойственными праву СССР. Временно, пока не будут представлены убедительные доказательства не существования разных видов собственности, в частности - отсутствия отличий права собственности долевой (кстати, право на долю в праве собственности - это право собственности или нет? ) от не долевой, допустим, что разные виды собственности существуют.

[Yehkfy]

Хотя - нет, понимаю о чём толкуете, но перечитывал ~23 страницу, оттуда ноги растут.

-- 25.05.2020, 16:52 --

kry в сообщении #1464969 писал(а):

Разумеется, нет. С лженаукой по юриспруденции у меня никаких разрешимых разночтений быть не может.

Не-не. Об этом речь не шла.

kry в сообщении #1464969 писал(а):

Не могут, см. Конституцию РФ, статью 35, часть 3:

Но Конституцию тоже вот собрались чего-то делать.