2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1443707 писал(а):
Я рассуждал так: вот есть у нас распределение, теперь мы к нему приделываем кусок большей степени.

Обычно именно максимальная степень "рулит", так что ваш подход - это сделать из одного уравнения другое, которое не имеет с первым (почти) ничего общего.

arseniiv в сообщении #1443707 писал(а):
Если оно не было интегрируемым, оно не станет.

Ха, требует доказательства.

По крайней мере, как мне кажется, в моём невежестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 01:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1443717 писал(а):
Ха, требует доказательства.
Ну ведь каждый дополнительный кусок ряда Тейлора — дополнительное требование к возможным интегральным поверхностям, проходящим через данную точку. Сколько функций имеют вид $2 + o(1)$; сколько функций имеют вид $2 + 5x + o(x)$ — лишь часть тех; сколько функций имеют вид $2 + 5x - x^2 + o(x^2)$ — лишь ещё меньшая часть. [Предполагая базу $x\to 0$, конечно.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 08:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Munin в сообщении #1443693 писал(а):
А для не знающих механику, для математиков?

А математик должен знать механику. Это часть математического образования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 08:07 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Вообще-то да. Годовой курс "Теоретической механики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #1443725 писал(а):
А математик должен знать механику. Это часть математического образования.
nnosipov в сообщении #1443726 писал(а):
Вообще-то да. Годовой курс "Теоретической механики".

А позвольте, за рубежом тоже? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 13:18 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Должен ли математик, (специалист по теории чисел, например) понимать механику я не знаю, а то, что серьезные математики, которые занимаются дифференциальными уравнениями всегда хорошо понимают физику, которая за этими дифурами стоит -- это факт

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение08.03.2020, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1443751 писал(а):
а то, что серьезные математики, которые занимаются дифференциальными уравнениями всегда хорошо понимают физику, которая за этими дифурами стоит -- это факт

Изображение Ну, это с точки зрения математиков факт.

С точки зрения физиков, "математики всегда хорошо понимают физику" - это Изображение
В принципе, такое бывает, но редко-редко. И ценится, соответственно, на вес бриллиантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение09.03.2020, 14:44 


16/08/05
1146

(Оффтоп)

Как для меня выглядит это. Инженер ищет наиболее нагруженную точку фигурного сечения лопасти винта. Физик пытается уложить плазму в магнитные ограничители. Но что они конкретно при этом делают? Ведь сходу же понятно, что задачи не аналитические, и одной формулой одним оператором не решабельные. Естественно и физик и инженер разбивают задачу на подзадачи. Буквально разбивают допустимую область на конечные элементы, внутри которых апроксимируют матмодель решабельными дифурами, внутри каждого конечного элемента всё строго тейлоризовано и аналичично и вычислительносходящееся. В чем отличие работ инженера/физика от работы математика? Физик и инженер решают свои задачи многократно, пытаясь найти решение, удовлетворяющее противоречивым требованиям тех.задания, т.е. фактически решают оптимизационную задачу. А математик решает задачу однократно "на бумаге", от него не требуется оптимальное техническое решение. Но от математика требуется такое решение на бумаге, чтоб оно было демонстрационным примером решения для физиков и инженеров, на основе которого они смогут успешно решать большинство своих технических задач. От математика не требуется, чтоб он объяснял какую мат.модель выбрать внутри конкретного конечного элемента, с этим физик и инженер справятся сами. Всё, что требуется от господ небожителей уважаемых математиков, чтоб они внятно объяснили инженерам/физикам какие данные подаются на вход каждого конкретного конечного элемента перед решением, и какие данные после решения дифуров внутри элемента являются выходными для передачи их следующим/соседним конечным элементам. Почему только и только при правильных входных/выходных данных каждого элемента мат.модельки всех конечных элементов непротиворечиво собираются в цельную матмодель всей задачи, а при неправильных гарантированно получается полный хаос. А для этого нужно всем троим очень хорошо понимать, почему коэффициенты Тейлора - функции, а коэффициенты Маклорена - числа, почему для каждого конечного элемента - один единственный Тейлор, но несколько разных Маклоренов, и т.д. Что происходит на деле? Математик говорит "Я объяснил вам правила работы с операторами. Этого должно быть достаточно, чтоб вы самостоятельно решали свои технические задачи". При этом все трое ясно понимают, что просто правил работы с мат.операторами здесь явно не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциальное уравнение
Сообщение09.03.2020, 15:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

В малой части верно, но перемешано с кучей ерунды, так что толку никому от такого ответа не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group