2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В общем, это не книга, в смысле, не учебник. Это сборник вариантов индивидуальных заданий, из которых Вам дали только Ваш.

-- Вт фев 04, 2020 20:24:32 --

Интересно, что выполнить задание можно и не зная точного соответствия между тройкой индексов и позицией элемента в матрице.

Достаточно следующего. При переходе от левого блока к правому какой-то индекс тензора ("красный") меняется с 1 на 2. При переходе внутри блока от левого столбца к правому другой ("зелёный") индекс меняется с 1 на 2. И при переходе от верхней строки к нижней "синий" индекс меняется с 1 на 2. Плюс то, что компоненты в новом базисе записываются в виде матрицы по тем же правилам, что и в старом. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 19:45 


03/02/20
22
Что-то я не совсем понял, что вы хотите сказать. Понятно, что вы описываете передвижение по трехмерному массиву. Однако как корректно применить преобразования, не совсем понятно. Вот мои мысли по решению (я их уже приводил ранее):
Ну, для тензора второго ранга, например $T_{k_1 k_2}$, можно написать закон преобразования так: $T_{i_1i_2}=a_{i_1k_1}a_{i_2k_2}T_{k_1k_2}$. Перейдем к матричной форме, но перед этим упростим выражение. Выражение $a_{i_1k_1}T_{k_1k_2}$ описывает перемножение компонент $i$-строки матрицы поворота и $k$-столбца матрицы $T$. А выражение $T_{k_1k_2}a_{k_2i_2}^T$ описывает перемножение компонент $k$-строки матрицы $T$ и $i$-столбца матрицы поворота. После всех преобразований имеем: $T'_{i_1i_2}=(aTa^T)_{i_1i_2}$. [Предположение. Вероятно, это бред] Получается тензор третьего ранга содержит в себе два тензора второго ранга. Может разбить данный тензор на два тензора ($ B=\begin{bmatrix} 1 & -1 \\ 1 & 1 \\ \end{bmatrix}$ и $C= \begin{bmatrix} 2 & 1 \\ 1 & 1 \\ \end{bmatrix}$). Составить матрицу перехода ($G = \begin{bmatrix} 1 & 1 \\ 1 & 2 \\ \end{bmatrix}$). Поочередно выполнить преобразования ($B'=GBG^T$ и $C'=GCG^T$). Теперь объединяем преобразованные матрицы в тензор третьего ранга ($A'=\begin{bmatrix} 2 & 2 & | & 5 & 7 \\ 4 & 5 & | & 7 & 10 \\ \end{bmatrix}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я предлагаю некоторое решение проблемы, которой коснулись здесь в теме. Но нельзя излагать решение, если человек не осознал, что есть проблема. Поэтому подтвердите: Вы понимаете, что это — проблема?:
Утундрий в сообщении #1438187 писал(а):
Пока что "не очень понятно" как по известным компонентам строится сама матрица.
Утундрий в сообщении #1438192 писал(а):
Потому как такое представление сильно не единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 19:57 


03/02/20
22
Вы меня запутали.

-- 04.02.2020, 19:59 --

svv в сообщении #1438289 писал(а):
Я предлагаю некоторое решение проблемы, которой коснулись здесь в теме. Но нельзя излагать решение, если человек не осознал, что есть проблема. Поэтому подтвердите: Вы понимаете, что это — проблема?:
Утундрий в сообщении #1438187 писал(а):
Пока что "не очень понятно" как по известным компонентам строится сама матрица.
Утундрий в сообщении #1438192 писал(а):
Потому как такое представление сильно не единственно.

Это вы мне или Утундрию? Если что вопрос задал я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я привёл Вам слова другого участника, показывающие, в чём проблема.

Хорошо. Вот матрица:
$\begin{bmatrix}\ldots & \ldots  & | & \ldots  & \ldots  \\ \ldots  & \ldots & | & \ldots  & \ldots  \\ \end{bmatrix}$
Вы можете правильно расставить вместо многоточий компоненты тензора?:
$a_{111},a_{112},a_{121},a_{122},a_{211},a_{212},a_{221},a_{222}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 20:17 


03/02/20
22
Да.
$$\begin{bmatrix}
 a_{111} & a_{121} & | & a_{112} & a_{122} \\
 a_{211} & a_{221} & | & a_{212} & a_{222}\\ 
\end{bmatrix}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хорошо. У Вас первый индекс соответствует номеру строки, второй — номеру столбца внутри блока, и третий — номеру блока.

Ну, а почему не так: первый индекс — номер блока, второй — номер строки, третий — номер столбца в блоке?
$\begin{bmatrix}a_{111} & a_{112} & | & a_{211} & a_{212} \\ a_{121} & a_{122} & | & a_{221} & a_{222}\end{bmatrix}$
Ведь это тоже непротиворечивый вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:04 


03/02/20
22
Согласен. Я исходил из того, что тензор второго ранга задается так $T_{ij}$, а тензор третьего ранга -- так $T_{ijk}$. На новоиспеченный индекс $k$ я возложил функцию определения блока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А раз мы точно не знаем, какие правила приняты составителями задачи, т.е. не знаем, из какого места заданной матрицы $A$ взять, например, $a_{112}$, и в какое место матрицы $A'$ записать, например, $a'_{211}$, как мы можем решить задачу?

Вот об этом тут и говорили. И потому просили книгу и автора.

-- Вт фев 04, 2020 22:11:19 --

pinkyfox_13 в сообщении #1438303 писал(а):
На новоиспеченный индекс $k$ я возложил функцию определения блока.
А вдруг "новоиспечённый индекс" дописали в начало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:11 


03/02/20
22
Но если отталкиваться от предложенного вами или мной варианта, то каким будет решение задачи, если, например, взять мою трактовку расположения компонентов тензора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
О! Так вот (хорошая новость!), как бы мы ни связали первый, второй, третий индекс с блоком, строкой и столбцом (возможно 6 вариантов), запись ответа будет одной и той же, хотя трактовка записанной матрицы (где какие компоненты тензора) будет различной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:19 


03/02/20
22
А можно с этого момента поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нужно пояснить само заявление, или как оно обосновывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:23 


03/02/20
22
Как оно обосновывается и как прийти к ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Смотря что считать ответом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group