2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:27 


03/02/20
22
Матрицу $A'$, которая определяет заданный тензор относительно базиса $\xi'=\left\lbrace e'_1, e'_2\right\rbrace$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12453
Так посчитайте все компоненты и составьте из них матрицу. Хотя, скорее всего, имелось в виду что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:50 


03/02/20
22
$a'_{111} = a_{111}\cdot\cos(e'_1, e_1) + a_{111}\cdot\cos(e'_2, e_2)$ и т. д. Я вас верно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12453
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:00 


03/02/20
22
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12453
А может быть подразумевалось как-то прикрутить сюда обычные 2-матричные умножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
pinkyfox_13 в сообщении #1438311 писал(а):
Как оно обосновывается
В задаче фигурирует тензор $\mathsf A$ типа $(0,3)$ с компонентами $a_{ijk}$. Мы не знаем, какие индексы здесь отвечают за строку, столбец и блок.

Пусть тензор $\mathsf B$ того же типа получается из $\mathsf A$ некоторой перестановкой индексов. Очевидно, что это свойство не зависит от выбора базиса. Скажем, если $b_{ijk}=a_{ikj}$, то и $b'_{ijk}=a'_{ikj}$. При этом компоненты $\mathsf B$ при замене базиса изменяются по тому же закону, что и компоненты $\mathsf A$, то есть
$b'_{ijk} = V^i{}_{i'}\;V^j{}_{j'}\;V^k{}_{k'}\;b_{ijk}$.

Предположим, что перестановка индексов, связывающая $\mathsf A$ и $\mathsf B$, такова, что у компонент $\mathsf B$ индексы следуют в порядке: номер строки, номер столбца, номер блока (т.е. Ваш вариант).
Так как для $\mathsf B$ соответствие набора индексов и элементов матричной записи известно, мы можем:
1) Однозначно найти компоненты $b_{ijk}$ из записи матрицы, данной по условию.
2) Найти $b'_{ijk}$ по приведённой формуле.
3) Однозначно найти элементы новой матрицы $A'$ по компонентам $b'_{ijk}$.

При таком подходе сам тензор $\mathsf A$ в работе и не участвует. Мы его компонент не узнаем, но это как бы и не нужно: требуемая матрица получена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:27 


03/02/20
22
svv в сообщении #1438326 писал(а):
$b'_{ijk} = V^i{}_{i'}\;V^j{}_{j'}\;V^k{}_{k'}\;b_{ijk}$.


Если раскрыть, то будет так
$b'_{ijk} = b_{ijk}\cdot\cos(e'_1, e_1) + b_{ijk}\cdot\cos(e'_2, e_2)$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
По правде говоря, мне совершенно непонятно применение тут направляющих косинусов, я уже говорил. Начать с того, что элементы матрицы перехода могут быть по модулю больше $1$, чего косинус не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12453
svv в сообщении #1438328 писал(а):
элементы матрицы перехода могут быть по модулю больше $1$, чего косинус не может.
Ну, строго говоря...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
Ну, разве что... :-)

В общем, направляющие косинусы — они тогда направляющие косинусы, когда один ортонормированный базис выражается через другой ортонормированный базис. Иначе — расстрел.

-- Вт фев 04, 2020 23:41:24 --

Спать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 22:45 


03/02/20
22
https://shipdesign.ru/Gotman/Tensor-Gotman.pdf стр. 16.
svv в сообщении #1438331 писал(а):
В общем, направляющие косинусы — они тогда направляющие косинусы, когда один ортонормированный базис выражается через другой ортонормированный базис. Иначе — расстрел.

Все верно. Но это же нам и нужно сделать. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
Базис ортонормированный — означает, что все его векторы имеют единичную длину и ортогональны друг другу (как в декартовом базисе). Оба требования можно выразить в терминах скалярных произведений. В ортонормированном базисе скалярное произведение любого вектора на себя равно $1$, а на другой базисный вектор того же базиса — нулю.

В нашей задаче ничего этого не дано. Более того, из
$\begin{cases}e'_1=e_1 + e_2 \\e'_2=e_1 + 2e_2\end{cases}$
следует, что если даже базис $(e_1, e_2)$ чудом ортонормированный, то базис $(e'_1, e'_2)$ уж точно нет.

Неплохая задачка: предполагая ортонормированность базиса $(e_1, e_2)$, найти длины $e'_1, e'_2$ и косинус угла между ними.

Теперь уж точно спать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение04.02.2020, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12453

(Про синус)

Встретились как-то школьный и вузовский учителя решили обсудить - у кого ученики тупее. Школьный говорит:
-- Вот у меня выпускники тупые! Задаю вчера на уроке алгебры решить уравнение $\sin x= 2$. Так один выходит к доске и начинает что-то писать! Я ему тут же двойку влепил!
Вузовский качает головой и роняет:
-- Да нет, мои выпускники тупее... Ровно ту же задачку $\sin z= 2$ на лекции ТФКП задал, так один с места заявляет "Решений нет, потому что синус по модулю не превосходит единицы!" Я ему тут же недопуск к экзамену влепил!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 00:19 


03/02/20
22
Вроде бы разобрался. Составим матрицу перехода ($C$) и обратную ей матрицу ($D$).
$C= \begin{pmatrix}
 1 & 1 \\
 1 & 2 \\
\end{pmatrix}, D= \begin{pmatrix}
 2  & -1 \\
 -1 &  1 \\
\end{pmatrix}$.

Исходная матрица: $A= \begin{bmatrix} 1 & -1 & | & 2 & 1\\ 1 & 1 & | & 1 & 1\\ \end{bmatrix}$.
Условимся, что $i$ отвечает за номер строки, $j$ -- за номер столбца и $k$ -- за номер блока. Тогда запишем формулу для вычисления $A'_{111}=A_{ijk}c^{i}_{1}c^{j}_{1}c^{k}_{1}$.
$A'_{111}=A_{ijk}c^{i}_{1}c^{j}_{1}c^{k}_{1}

$=A_{111}(c^{1}_{1}+c^{1}_{2})(c^{1}_{1}c^{1}_{1} + c^{1}_{1}c^{1}_{2} + c^{1}_{2}c^{1}_{1} + c^{1}_{2}c^{1}_{2})=1\cdot(1 + 1)\cdot(1\cdot1+1\cdot1+1\cdot1+1\cdot1) = 8$.
И так далее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group