Коронавирус

[Dan B-Yallay]

GraNiNi в сообщении #1446150 писал(а):

А откуда эта цифра?

От слова "Пусть" в самом начале предложения. Цифра взята не как достоверное знание, а в качестве примера, что Ваше утверждение о "фоне" будет справедливым не сразу. Оно станет таким рано или поздно, но чтобы оно было справедливым именно сейчас, в данный момент, нужны более обширные данные, чем мы имеем.

-- Сб мар 21, 2020 15:42:55 --

mustitz в сообщении #1446152 писал(а):

На вид они примерно одинаковой длины,

Я не про длину каждого некролога, а про длину самого "обитуарного раздела". Насколько я понимаю суть этих вопросов: по субботам обычно происходит меньше интересных событий, поэтому возможно некоторые локальные газеты могут просто накапливать/сдвигать некрологи, чтобы заполнить пространство в воскресном выпуске.

[Утундрий]

Продолжаем делиться маленькими короносекретиками. Нагрешили, а в церкви - никого? Не беда! Есть выход:

Цитата:

В Ватикане решили тоже похвастаться хорошим поступком и провели специальное богослужение касательно коронавируса. Таким образом, сообщается, что Ватикан отпустил грехи католикам, которые заболели китайской вирусной инфекцией, а также их семьям, медикам и другим людям, которые за ними ухаживают, при этом подвергая свою жизнь риску заразиться.

[frostysh]

Я лично считаю что эта эпидемия показала насколько слабо человечество, ну точней система нынешняя, против даже слабых угроз стабильности. Слишком много центров контроля, нету ничего чтобы объединяло даже массы людей, чем дольше будет эта эпидемия, тем больше люди будут настраиваться против всего что чем-то не такое как они, это природа людей, против этого нету защиты у масс сейчас — соответственно минус стабильности системы в общем. Таким образом нету быстрых, скоординированных действий на разных уровнях. Чтобы бороться против глобальных проблем нужен единый центр управления, и безотказный механизм выполнение приказов этого центра. Иначе действия одних вызовет реакцию других, а третье посмотрят на первых и вторых, и сделают тоже что-то, и так далее... В результате печаль, и будет плохо. Но хорошо что эта проблема показала некоторые изъяны системы, плохо что очень сильно пострадают проблемные регионы, типа Ближний Восток, Африка, а потом это вызовет еще больше страданий, через некоторое время. Проблемы создают проблемы.

[Утундрий]

frostysh
Это ваша принципиальная позиция - считать, не изучая?

[mserg]

Xugin в сообщении #1446144 писал(а):

От вируса или от его последствий, но мрут же. Главное что вирус преспокойно и беспрепятственно несмотря на карантины расползается по миру и его уже точно не остановить. Ему наша среда очень даже благоприятствует, ожидаема популяционная волна. И то что в Италии даже не цветочки, а так бутончики. Темп распространения точно будет наращиваться гораздо быстрее экспоненциального.

А как-же Китай? Или это общие рассуждения типа "все империи распадаются", "социализма в Китае нет", и т.д. ?
Распространение вируса в Китае остановлено, количество болеющих на текущий момент падает на глазах. Или это неправда?
Большая территория, много людей, - незначимым Китай считать ну никак не получится.

[mtz]

frostysh в сообщении #1446162 писал(а):

Я лично считаю что эта эпидемия показала насколько слабо человечество, ну точней система нынешняя, против даже слабых угроз стабильности.

Ошибка в расстановке приоритетов.

В каком-то смысле вирусу можно сказать спасибо, за то что он высветил слабое место.

[GraNiNi]

mserg в сообщении #1446220 писал(а):

А как-же Китай?

Китайцы очень дисциплинированы - сказали сидеть дома - сидят и не рыпаются.
А Европа "больна" свободой личности, ну вирус тоже любит таких свободных - вот они и встретились.

[mihaild]

Xugin в сообщении #1446144 писал(а):

Темп распространения точно будет наращиваться гораздо быстрее экспоненциального

А есть какой-то механизм, который может это обеспечить?

mustitz в сообщении #1446148 писал(а):

Почему тогда растёт общая смертность?

Вот рост общей смертности противоречит гипотезе "из-за короноавируса смертей мало". Правда хотелось бы больше данных - чтобы можно было оценить разброс по годам и регионам хотя бы (я могу придумать кучу объяснений, почему в паре регионов число смертей сильно больше чем в прошлом году; чтобы их опровергнуть нужна более полная статистика). По нескольким выбранным точкам что-то анализировать сложно.

[mserg]

GraNiNi в сообщении #1446234 писал(а):

Китайцы очень дисциплинированы - сказали сидеть дома - сидят и не рыпаются.
А Европа "больна" свободой личности, ну вирус тоже любит таких свободных - вот они и встретились.

Я бы так сказал - в Китае введены карантинные меры и они, в большей части, китайцами соблюдаются. Это факт.
На счет причин - тут, все же, могут быть разные предположения. В СМИ встречал, например, что китайцы более ответственные.
-----------------
У нас, видимо, средняя ситуация... в СМИ мелькают цифры о наблюдении 22тыс человек, о 100 тыс. туристов за рубежом через тур. фирмы. Мои грубые прикидки НИЖНЕЙ границы суммарно зараженных - это примерно количество зараженных на текущий день на пропорцию наблюдаемых и туристов. Т.е. заражений у нас будет не меньше 1200. Если будем вести себя как люди, катастрофы не случится. Может быть общая цифра будет кратна минимальной оценке, но не более того.

А у кого еще есть какие-нибудь прогнозные оценки? Тренды, за исключением Китая, пока только возрастающие и не понятен финал...

UPD. Под наблюдением 36 тыс. человек

[dmd]

mserg в сообщении #1446246 писал(а):

У нас, видимо, средняя ситуация...

Да ладно?! Всё построено на симулякрах и "ситуация средняя"? Смело надо худшие тенденции итальянские умножать на 10 - чисто теоретически такая должна быть/будет у нас ситуация. Если вирус не мутирует в более слабы формы, и увеличение сезонной температуры его не ослабляет, то наблюдаемая статистика в других странах должна бы нас уже сильно напрягать. Прикольно будет, если наш пик совпадёт с 22 апреля, когда ворьё погонит бюджетников на обнулясование, тогда может на и 10 умножать мало. Также вопрос о достоверности статистики из Ирана и Индии должен бы напрягать.

GAA:

Провокация политического флейма («ворьё», «обнулясование»). Поскольку предупреждение за «использование неприемлемой терминологии и провокацию флейма» уже было — строгое предупреждение.

[Xugin]

mihaild в сообщении #1446241 писал(а):

А есть какой-то механизм, который может это обеспечить?

Циклические цепные процессы.

[Dmitriy40]

mserg
Под наблюдением уже 52.7 тысяч человек: https://www.interfax.ru/russia/700330 (https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=14085).
Сквозь двухнедельный карантин могут упустить порядка 1% (101 из 10000) носителей вируса: https://www.interfax.ru/russia/700329 (https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=14082)

Ещё две недели назад я бы оценил вероятность возвращения прибытия в страну носителей вируса в жалкие 0.01% (сотни носителей на 5млн проверенных прибывших), сейчас она очевидно подскочила в разы, может на полтора-два порядка (до порядка процента). Т.е. из сотни тысяч туристов, если их всех вернуть сейчас, носителями окажутся порядка тысячи-двух (хотя судя по динамике выявленных случаев в стране должно быть ещё в разы больше). Но в принципе уже не видно принципиальной проблемы в течении двух недель карантина сделать ПЦР тест тотально всем вернувшимся.
Если всех вернуть сейчас, посадить в карантин, оперативно выявлять и гасить вторичные очаги по стране, то я бы оценил общее количество случаев заражения в стране в несколько тысяч. Смотря насколько быстро вернуть, смотря в каких условиях они там были (насколько вероятен контакт с носителями вируса), смотря насколько будут соблюдать карантин, ну и т.д. В лучшем случае может и до тысячи не дойдёт, но это уже слишком сомнительно.

И добавлю про качество работы врачей, тут выше писали про пензенский случай, который вроде как упустили сквозь сито карантина и вообще, так там до сих пор (прошло уже 5 дней) этот случай так и остаётся единичным, похоже вторичного очага не образовалось и вирус "гулять в народ" не ушёл. Лично для меня отсутствие вторичных очагов (не единичных случаев заражений, а именно очагов, вспышек, причём не среди близких контактов известных случаев) на территории страны убедительно показывает достаточность ограничительных мер.

[Xugin]

mserg в сообщении #1446220 писал(а):

А как-же Китай?

Никак. Он не показатель, там есть медицина, авторитарное государство, сверхпослушные жители. И далеко не факт, что для Китая всё позади и пришла тотальная победа.

[Osmiy]

Кстати, о способе подсчета статистики. Бабушка, которая у нас умерла и не попала в статистку, за рубежом все таки попала в статистку смертей от коронавируса.

[Geen]

Dmitriy40 в сообщении #1446269 писал(а):

на 5млн проверенных

Может хватит передёргивать? Или Вы специально для этого настаивали на переносе темы?