2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1444563 писал(а):
Ведь вирусу надо распространяться, а чем дольше носитель живет, тем ширее можно распространиться. Не следует ли отсюда, что в силу естественного отбора среди штаммов вируса, смертность от него постепенно должна снижаться?


Следует и наблюдается.
Чем дольше вирус живет с носителями, тем менее он для них патогенен.

Для примера:
1. Оспу вызывают два вида вирусов: Variola major (летальность 20—40 %, по некоторым данным — до 90 %) и Variola minor (летальность 1—3 %).
Оценки времени возникновения:

Цитата:
The date of the appearance of smallpox is not settled. It most likely evolved from a terrestrial African rodent virus between 68,000 and 16,000 years ago.[37] The wide range of dates is due to the different records used to calibrate the molecular clock. One clade was the variola major strains (the more clinically severe form of smallpox) which spread from Asia between 400 and 1,600 years ago. A second clade included both alastrim minor (a phenotypically mild smallpox) described from the American continents and isolates from West Africa which diverged from an ancestral strain between 1,400 and 6,300 years before present. This clade further diverged into two subclades at least 800 years ago.[38] A second estimate has placed the separation of variola from Taterapox (an Orthopox virus of some African rodents including gerbils) at 3,000 to 4,000 years ago.[39] This is consistent with archaeological and historical evidence regarding the appearance of smallpox as a human disease which suggests a relatively recent origin. If the mutation rate is assumed to be similar to that of the herpesviruses, the divergence date of variola from Taterapox has been estimated to be 50,000 years ago.[39] While this is consistent with the other published estimates, it suggests that the archaeological and historical evidence is very incomplete. Better estimates of mutation rates in these viruses are needed.

Examination of a strain that dates from c. 1650 found that this strain was basal to the other presently sequenced strains.[40] The mutation rate of this virus is well modeled by a molecular clock. Diversification of strains only occurred in the 18th and 19th centuries.


2. Корь. Летальность около 0.5%
Оценки времени возникновения:
Цитата:
Most estimates based on modern molecular biology place the emergence of measles as a human disease sometime after 500 AD[141] (the former speculation that the Antonine Plague of 165–180 AD was caused by measles is now discounted), although recent[when?] studies suggest measles potentially first appeared as early as the 4th century BCE[142][143] The first systematic description of measles, and its distinction from smallpox and chickenpox, is credited to the Persian physician Rhazes (860–932), who published The Book of Smallpox and Measles.[144] Given what is now known about the evolution of measles, Rhazes' account is remarkably timely, as recent work that examined the mutation rate of the virus indicates the measles virus emerged from rinderpest (cattle plague) as a zoonotic disease between 1100 and 1200 AD, a period that may have been preceded by limited outbreaks involving a virus not yet fully acclimated to humans.[141] This agrees with the observation that measles requires a susceptible population of >500,000 to sustain an epidemic, a situation that occurred in historic times following the growth of medieval European cities


То есть как карта ляжет. Может и за несколько тысяч лет в не смертельный не превратиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
wrest
В дополнение к вышеизложенному приведу цитату:
In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]
12. Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) [Pdf] - World Health Organization, Feb. 28, 2020
К сожалению вне Китая эта оценка не работает, в чём каждый может убедиться лично на том же сайте по половине Европы, если не верить моим уже устаревшим вычислениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:42 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest
Обратные примеры.

1. Риновирусы. Вызывают сопли и больше ничего (в подавляющем большинстве случаев), у детей еще температура повышается, у взрослых нет.
До 50% ОРВИ от них.
Сходу не нашел, но где-то читал, что их совместное проживание с предками человека теряется где-то в миллионах лет эволюции.

2. Энтеровирусы, в частности полиовирус.
Тоже с людьми живут довольно давно.
Полиомиелит - страшное заболевание, но когда стали разбираться оказалось что:
75% случаев инфекции проходят вообще без симптомов.
24% - легкие симптомы, типа незначительного ОРВИ и-или диареи.
Только у 1% возникают неврологические симптомы, которые у большинства (уже не подавляющего) проходят.
Доли процента делятся между параличами и смертельными случаями. Что в случае повсеместного распространения (что наблюдалось в начале 20-го века) выливается в сотни тысяч параличей и десятки тысяч смертей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:48 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1444575 писал(а):
Обратные примеры.

Не понял почему обратные. Или - обратные чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:51 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
wrest в сообщении #1444563 писал(а):
Не следует ли отсюда, что в силу естественного отбора среди штаммов вируса, смертность от него постепенно должна снижаться?

Для вируса более продвинутым уровнем была бы избирательность. К примеру, уничтожать старых а молодых оставлять носителями. Можно одновременно наращивать вирулентность не сбавляя летальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1444578 писал(а):
Не понял почему обратные. Или - обратные чему.

У меня было два сообщение в ответ Вам. В одном были одни примеры (вирусы так и не снизили свою летальность), в другом - обратные к ним :mrgreen:

-- 12.03.2020, 22:57 --

Xugin в сообщении #1444583 писал(а):
Можно одновременно наращивать вирулентность не сбавляя летальности.


Вирусу вообще наплевать на летальность и вирулентность.
Просто так сложилось (чаще всего складывается), что летальность снижает возможности размножения, а вирулентность повышает.

Но это не всегда так. Есть "медленные инфекции", типа ВИЧ или гепатита С. Они носителя без лечения убьют 100%, спасти может только более ранняя смерть от других причин.
Но за эти годы или десятки лет носитель успеет передать вирус другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 22:57 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1444585 писал(а):
У меня было два сообщение в ответ Вам. В одном были одни примеры (вирусы так и не снизили свою летальность), в другом - обратные к ним :mrgreen:

Я прошу прощения, но ни там ни там я не почувствовал что это примеры изменения смертности, т.к. ни там ни там не написано "было 5, а стало 10" или наоброт "было 10, а стало 5"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 23:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1444586 писал(а):
Я прошу прощения, но ни там ни там я не почувствовал что это примеры изменения смертности, т.к. ни там ни там не написано "было 5, а стало 10" или наоброт "было 10, а стало 5"...


Насколько понял популярную литературу по данному вопросу, существует корреляция: чем дольше вирус живет с человеком (по филогенетическим данным, грубо говоря, чем дальше он разошелся со своими родственниками, живущим на других видах), тем менее он патогенен.
Косвенно это подтверждается тем, что зоонозы часто имеют высокую патогенность и низкую вирулентность.
Примеров, когда вся эволюция наблюдалась "в живую", видимо, не много.
Один из них - грипп H1N1, та самая испанка. Убила десятки миллионов человек в начале прошлого века, а сейчас - "обычный сезонный грипп", каждый год в вакцине от гриппа есть один штамм H1N1.
Более "свежий" сезонный грипп - H3N2, зацепился за людей позже, в середине 20-го века, и сезоны, когда он доминирует являются более тяжелыми, чем когда доминируют другие штаммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 23:35 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
EUgeneUS в сообщении #1444585 писал(а):
Вирусу вообще наплевать на летальность и вирулентность.

Почему же, ведь он борется за существование, адаптируется. Мы для него еда, источник энергии, средство передвижения. Он продукт эволюции и возможно в геноме есть записи не только о молекулярной репликации, а и фрагменты защитных записей из чужих систем. Что станет препятствием воровства вирусом информации с ДНК для собственного усложнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 23:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Xugin в сообщении #1444599 писал(а):
Почему же


Потому что у вируса нет мозгов, а значит нет целеполагания.
В Вашем описании вирусы следуют лозунгу: "Вся жизнь - борьба", что невозможно.
Хотя бы потому, что вирусы - не живые :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.03.2020, 23:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
EUgeneUS в сообщении #1444601 писал(а):
Хотя бы потому, что вирусы - не живые

Ну тогда не живые и: губки, инфузории, кораллы и т.д. Ведь у них нет мозгов, а значит и целеполагания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.03.2020, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Bдобавок к предыдущей ссылке, помещу еще линк на страницу университета Джона Хопкинса:
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Xugin в сообщении #1444603 писал(а):
Ну тогда не живые и: губки, инфузории, кораллы и т.д. Ведь у них нет мозгов, а значит и целеполагания.
А где у него утверждается "бемозглое $\to$ неживое"?
Вроде заявлялось только " ... $\to$ отсутствие целеполагания", и еще что для вирусов "жизнь $=$ борьба" невозможно ибо они неживые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.03.2020, 02:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xugin в сообщении #1444599 писал(а):
Почему же, ведь он борется за существование, адаптируется.
Он не борется, но подвержен отбору, и обсуждение жизненности вирусов тут оффтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.03.2020, 10:25 


27/08/16
9426
Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):
Почему Китай аж до конца февраля не выдавал распечатку генома?
Потому что вы врёте. Замаскировав своё враньё в виде вопроса. А это - особо лицемерная форма вранья.

Цитата:
Over the weekend of January 11-12, the Chinese authorities shared the full sequence of the coronavirus genome, as detected in samples taken from the first patients. "Sequencing the genome of pathogens is crucial for the development of specific diagnostic tests and the identification of potential treatment options," explains Sylvie van der Werf, Director of the National Reference Center (CNR) for Respiratory Viruses at the Institut Pasteur.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 114748.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.03.2020, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1870
Санкт-Петербург
realeugene, Вы скандалист.

А я да, ошибся. Передали 29.01.2020. Sorry.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group