Коронавирус

[wrest]

kry в сообщении #1474207 писал(а):

Ощущение, что Собянин долго носил маску/респиратор и он начал бредить.

А что журналисты переврали, не допускаете? ;)

[Dan B-Yallay]

realeugene в сообщении #1474076 писал(а):

Пишут, что долговременного иммунитета нет

Долговременного нет у тех, кто переболел легко - возможно особенности организма помогли справиться с данным вирусом. Я, конечно, не специалист, но не понимаю с чего вдруг при повторном заражении организм внезапно забудет как бороться с тем же самым вирусом.

[realeugene]

kry в сообщении #1474210 писал(а):

Если было 22% от выборки, а стало 17%, то это почти четверть всех положительных тестов должна была быть ложноположительной.

Нет, не так. Я уже проводил ссылку на статистику Инвитро: https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/ Текущие проценты колеблются в районе 15%, накопительный итог, разумеется, падает. Нужно вычесть процент ложноположительных, недавно фигурировала оценка 4%. Вероятно, изначально была сильно смещённая выборка в сторону тех, кто у себя что-то подозревал.

Так как уровень заражения в Москве снизился минимум на порядок от максимума, прекратился и заметный рост количества переболевших.

-- 17.07.2020, 20:14 --

Dan B-Yallay в сообщении #1474216 писал(а):

но не понимаю с чего вдруг при повторном заражении организм внезапно забудет как бороться с тем же самым вирусом.

Иммунная система настолько сложная штука, что я сам, скорее, не понимаю, почему переболевший не заболевает повторно.

-- 17.07.2020, 20:15 --

wrest в сообщении #1474215 писал(а):

А что журналисты переврали, не допускаете? ;)

Если вы выдвигаете такую гипотезу, вам и искать пруфы того, что журналисты переврали. ;)

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1474215 писал(а):

А что журналисты переврали, не допускаете? ;)

Сегодня сам слышал это заявление Собянина. Долго думал, чтобы это могло значить.
Если имелось в виду, что иммунитет есть у 60% москвичей. То причем тут "слово коллективный"?
Возможно, имелось в виду, что количество людей с антителами составляет 60% от необходимого количества для формирования коллективного иммунитета.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1474220 писал(а):

Сегодня сам слышал это заявление Собянина.

Ну странно конечно, потому что неделю назад возглавляеый им штаб сообщал так:

(Оффтоп)

Цитата:

По результатам четвертого этапа ИФА-тестирования, который прошел с 19 июня по 2 июля, у 21,7% москвичей формируется иммунитет к коронавирусу. За две недели в исследовании приняли участие 98 тысяч человек, — сообщила заммэра по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Темп иммунизации постепенно снижается, за последние две недели – с 2,5 до 1,8%. Это вполне закономерно, поскольку заболеваемость среди москвичей также снижается: анализ в период исследования популяционного иммунитета показал снижение доли болеющих жителей по данным ИХЛА-тестирования – с 3,9 до 3,1%, а по ПЦР-исследованиям – с 2,4% до 1,2%», - рассказала Анастасия Ракова.

Увеличение доли жителей, у которых выработались антитела к COVID-19, фиксируется как в целом по Москве, так и в разрезе административных округов.

По-прежнему любой житель Москвы имеет возможность записаться в один из 30 пунктов сдачи крови и бесплатно пройти тестирование на наличие антител к заболеванию.

В Нью-Йорке, действительно, похожий процент.

-- 17.07.2020, 20:40 --

EUgeneUS в сообщении #1474220 писал(а):

Сегодня сам слышал это заявление Собянина.

Не могу найти видосик. Везде только ссылка на РИА что Собянин им так сказал...

[Dmitriy40]

Я бы больше поверил в заявление что "60% протестированных получили иммунитет" (так или иначе), это хотя бы будут разумные цифры.
Но что 60% москвичей приобрели иммунитет — это какой-то бред, чтобы при официально 232 тысяч заразившихся переболели (бессимптомно) более 7 миллионов это доля бессимптомных должна быть выше 97% — а таких цифр никто никогда не называл.
И даже если 60% это доля от набирания коллективного иммунитета, который вроде бы оценивался никак не меньше 30% популяции, это всё равно не менее 2.5 миллионов заразившихся или более 90% бессимптомных, что тоже утопично.

Аналогично и про 26% по стране, это извините более 38 миллионов заразившихся! Или более 98% бессимптомных, да не может такого быть.

Вот тут есть его точные слова (примерно на 17:30 аудио):

Собянин писал(а):

Переболевшие вирусом получают антитела и становятся иммунной прослойкой. Таких людей должно быть много. Проводя массовые тестирования на антитела, ИФА-тесты, мы видим, что уже более 20% москвичей точно имеют антитела к коронавирусу. А по мнению учёных эта цифра ещё выше - около 60%. Потому что у людей есть ещё Т-клеточный иммунитет на уровне рецепторов, которые распознают вирус и начинают с ним бороться. Этот фактор тоже играет роль. То есть у большинства москвичей организм уже знает, что такое коронавирус и может противостоять ему.

Кстати тут (на 9 минуте аудио) сказал прямо что ИФА тесты (на антитела) вообще не учитываются в статистике тестов.

-- 17.07.2020, 20:45 --

Кстати, если по Москве оценивают иммунитет в 20%, то это примерно 2.5 миллионов заразившихся или опять же более 90% бессимптомных случаев. Вроде раньше цифры были (сильно) поменьше ...

[kry]

Ещё один знакомый по Фейсбуку, Борис Овчинников, пишет:

Цитата:

По следам вчерашнего мега-исследования Alexandr Dragan я пошел по примитивному пути - взял все "симптомные" запросы, которые учитывал Александр (взял именно "симптомные", как относящиеся к ранней стадии заболевания), и вытащил из Вордстата их суммарную географию за последние 30 дней (https://clck.ru/Picqa, данные по 13 июля)
Далее взял все регионы и города более чем с 1000 запросов, и отсортировал их по "региональной популярности" - то есть по тому, насколько частота подобных запросов выше, чем в среднем по России

Получился вот такой топ-15 коронавирусных горячих точек (важно: это горячие точки не на сейчас, а по усредненным данным за период примерно 14.06-13.07) / в скобках указано превышение к среднему по стране
1. Норильск (х2,8)
2. Когалым, ХМАО (х2,4)
3. Пыть-Ях, ХМАО (2,3)
4. Новый Уренгой, ЯНАО (х2,3)
5. Зеленодольск в Татарстане и соседний с ним Волжск в Марий Эл (х2,1)
6. Набережные Челны (х2,0) и другие города агломерации (Елабуга х2,1, Нижнекамск х1,8)
7. Мордовия за пределами Саранска (х2,0, в т.ч. х1,8 в Рузаевке)
8. Арзамас (х1,9)
9. Учалинский район Башкирии (х1,9)
10. Тыва (х1,9)
11. Карачаево-Черкессия (х1,9, а если вычесть Черкесск - то х2,2)
12. Воркута (х1,9)
13. Чувашия (х1,8 - притом ровно по всей республике)
14. Нефтекамск в Башкирии (х1,8)
15. Кузнецк в Пензенской области (х1,7)

(в список не включен подмосковный Жуковский - там имеет место локальная накрутка запросов про боли в спине)

Если исключить Тыву и КЧР, то все остальные горячие зоны - это или север (от Воркуты до Норильска), или Поволжье

P.S. Видна еще и тенденция на уход эпидемии в глубинку - за исключением Чувашии и Тывы, в остальных названных в посте регионах ситуация в столице региона (или в Сургуте в случае ХМАО) лучше, чем в остальном регионе
...
Если посмотреть на города и районы с сотнями, а не тысячами запросов по коронавирусным симптомам, можно увидеть и другие "горячие точки":
- Мамадышский район Татарстана недалеко от Наб.Челнов (х2,95) и в целом сельский Татарстан за пределами больших городов (х2)
- Нижний Ломов в Пензенской области (х2,9)
- Бурлинский район на Алтае на границе с Казахстаном (х2,5)
- Усть-Катав в Челябинской области (х2,2)
- Губкин на Ямале (х2,0)
- Новоульяновск (х2,0)
- Ярцевский район в Смоленской области (х1,8)
- Астраханская область за пределами Астрахани (х1,75, в т.ч. х2,1 в Ахтубинском районе)
- два района в Карелии (далеко отстоящие друг от друга) - Лахденпохский и Беломорский (по х1,7)
- Североморск в Мурманской области (х1,7)
- Марий Эл за пределами Йошкар-Олы и Волжска (х1,6)
- Сибай в Башкирии (х1,6)
- некоторые ближние и дальние пригороды Екатеринбурга: Верхняя Пышма, Ревда, Реж (по х1,6)
- Ржев (х1,6)
- Вятские Поляны в Кировской области (х1,6)

Новая география пика пандемии очень показательна.

-- 18.07.2020, 01:22 --

Dmitriy40 в сообщении #1474222 писал(а):

или более 90% бессимптомных, что тоже утопично

На самом деле нет, если мы считаем, что 90% - это не только бессимптомные, но и лёгкие случаи, не попавшие в официальную статистику. Для ОРВИ стандартная ситуация, что от 85-90 до 99% случаев не попадает в официальную статистику - люди переносят либо бессимптомно, либо легко и не обращаются в медицинские учреждения, а если и обращаются то никто не дифференцирует им конкретную разновидность ОРВИ, так как тесты практически никогда не делаются. В статистику попадают как раз тяжелые диагностированные случаи.

По COVID-19 первоначальные исследования по Китаю показывали регистрацию лишь от 4,8 до 5,5% всех реально инфицированных. В этом смысле COVID-19 представляет собой стандартную ОРВИ.

Другое дело, что должны быть исследования, которые бы подтверждали, что в России столько людей переболели, а не таинственные голоса из головы/в голове Собянина.

[Mihaylo]

Mihaylo в сообщении #1473383 писал(а):

2. Через недельку ждем Южную Африку в пятерке лидеров по заболеваемости (+13000 заболевших ежедневно и уже 10 место в мире по официально зафиксированным случаям). Добро пожаловать в группу стран BRICS без Китая! Вместо Китая - США (BRIUS).

Ну вот, завтра день, как прошла неделька... И ЮАР наступила на пятку Перу, которая на пятом месте. Завтра будет BRIUS.

[EUgeneUS]

В начале эпидемии в России и на Украине в этой теме состоялась дискуссия, где-то даже на повышенных тонах, об эффективности мер, вводившихся там и там.
Глядя на официальную статистику (данные с https://www.worldometers.info/), можно сделать вывод, что меры на Украине были гораздо более эффективны, чем в России:
1. Случаев на миллион
Россия - 5,328
Украина - 1,361
В четыре раза лучше на Украине.

2. Смертей на миллион
Россия - 85
Украина - 34
В два с половиной раза лучше на Украине.

Вроде бы нужно учиться у соседей. Но перед этим хотелось бы посмотреть на превышение смертности за период эпидемии. И если росстат такие данные по России публикует, то по Украине гугл ничем не смог помочь.
Может быть кому-то попадались такие данные?

[DimaM]

EUgeneUS в сообщении #1475022 писал(а):

1. Случаев на миллион
Россия - 5,328
Украина - 1,361
В четыре раза лучше на Украине.

2. Смертей на миллион
Россия - 85
Украина - 34
В два с половиной раза лучше на Украине.

Не хватает пункта "тестов на миллион".

[EUgeneUS]

DimaM в сообщении #1475023 писал(а):

Не хватает пункта "тестов на миллион".

Тут, конечно, Россия впереди планеты всей, почти всей.
Россия - 173,030 (17 место в мире, шестое место среди стран с населением более 1 млн. и второе место среди стран с населением более 10 млн человек).
Украина - 20,175 (предпоследнее место в Европе, меньше только в Албании, 111 место в мире).

Тем не менее в странах с подобным охватом тестов:
Бразилия: 23,096 тестов на млн, 377 умерших на млн.
Ирак: 20,105/96.
Иран: 25,881/171

Но еще более лучше смотрятся:
Ботсвана: 21,827/0.4
Непал: 21,681/1
Габон: 26,781/21

Но даже такой высокий охват тестами, как в России, не выявляет всех заболевших и всех умерших от ковида. Демографы предлагают посмотреть на экстра-смертность. Вот и хочу посмотреть экстра-смертность на Украине. Может быть она также невелика, Украина проходит пандемию с наименьшими потерями, и там действительно есть, чему поучиться.

[vpb]

Насчет якобы бредящего Собянина и утопической цифры в 90% бессимптомно переболевших. MERS как бы исчез, а среди животноводов в Средней Азии, работающих с верблюдами, показатели иммунитета всё растут и растут, уже лет 15 подряд, или когда он там вымер...

[kotenok gav]

vpb в сообщении #1475031 писал(а):

уже лет 15 подряд, или когда он там вымер

Только он лишь в 2012 появился...

[DimaM]

vpb в сообщении #1475031 писал(а):

MERS как бы исчез, а среди животноводов в Средней Азии, работающих с верблюдами, показатели иммунитета всё растут и растут

У MERS, еяпп, смертность была процентов 30. Появился штамм с резко сниженной патогенностью?

[vpb]

kotenok gav в сообщении #1475032 писал(а):

Только он лишь в 2012 появился...

А у меня склероз еще позже появился...

-- 21.07.2020, 11:03 --

DimaM
Не могу знать. Ссылку потерял. А сам не специалист, конечно.

-- 21.07.2020, 11:39 --

Upd. Да и вообще он не вымер... (Где же та ссыль ? )