Коронавирус

[Geen]

Dmitriy40 в сообщении #1449980 писал(а):

перед анализом усреднять за два-три дня

Если период удвоения три дня, то усреднять за три дня катастрофически неправильно.

[Dmitriy40]

GraNiNi в сообщении #1449969 писал(а):

Аппроксимировал кривую экспонентой.
В среднем, за последние 17 дней удвоение происходило за 3.5 дня.

Мне одному хочется чтобы такие оценки дополнялись и "коэффициентом доверия" в виде дисперсии, или СКО, или сигм, или хотя бы тупо графиком чтобы оценить на глаз совпадение экспоненты и данных? Я когда месяц назад анализировал (экспонента или квадрат), видел что при довольно больших цифрах достоверности (скажем 0.97 против 0.99) несовпадение графиков видно буквально на глаз. И особенно показательно выглядел прогноз на пару и более дней — прогноз быстро улетал за облака.
Или, другой вариант, посчитать экспоненту исключая последние три (к примеру) дня, и сравнить ход аппроксимации и реальных данных.
А то эти вот цифры, про 3, 3.5, 4 дня, особенно в среднем за большой период, они информативны, но лишь в прошлое, в будущее дают более или менее полный бред.
Но, подчеркну, я совсем не спорю что экспонента. Только лишь хотелось бы оценить насколько она точно соответствует реальным данным. Не мне самому, понятно что захочу и сам оценю, а сразу от автора оценки.

Geen
ОК, не усреднять, но как-то иначе сглаживать дневной прирост (например скользящее среднее или куча других методов). Просто он столь сильно скачет (ещё три дня назад), что делать какие-то выводы по этой каше ...

[kry]

В Италии по итальянским методикам подсчета 837 умерших.

Прирост числа зарегистрированных зараженных составляет 3,98-3,99%.

[Geen]

Dmitriy40 в сообщении #1449986 писал(а):

но как-то иначе сглаживать дневной прирост

Какие-то манипуляции с исходными данными можно производить только на основании известных особенностей получения этих данных. Всё остальное должно учитываться при регрессии.

[mserg]

photon в сообщении #1449925 писал(а):

Таким образом, видим, что последнее время удвоение идет чуть быстрее, чем раз в 4 дня, а до этого укладывалось в 3.

Да, обсмотрелся, 4 дня, конечно. Формула грубая, да. Но, по-моему, хорошо видна "эффективность" принятых мер.

Подсчет периода удвоения дает некоторый сглаживающий эффект, и, как правильно замечено, связано с экспонентой (ее показателем). Если принимаемые меры эффективны, то период удвоения их почувствует. Как-раз то что актуально для нас на текущий момент.

[Dmitriy40]

Geen
Пример: последовательность чисел 10, 12, 30, 20, 40, если считать экспоненту по первым трём, то удвоение будет за 1.26 дня, если по средним трём, то удвоение за 2.7 дня, если по последним трём, то удвоение за 4.8 дня, казалось бы вот оно счастье, меры суперэффективны, а на самом деле это немного искажённое выбросом в середине (повлиявшее на два соседних дня) удвоение ровно за два дня (в идеале должно было быть 10, 14, 20, 28, 40), причём с той же общей суммой. Т.е. не сильно значительное искажение в середине вызывает значительное искажение выводов.
Ещё поэтому плохо брать данные с небольшими числами, малые в абсолютных значениях выбросы (здесь всего 10 случаев зарегистрировали не в тот день) значительно влияют на относительные ошибки и выводы.

mserg
Почувствует, но не за один же день.
А изоляция пенсионеров больше повлияет на замедление кривой смертности/летальности через пару недель, а не заражений сейчас.

Что грустно/печально:

Интерфакс писал(а):

Только 10% среди 387 новых заболевших коронавирусом в Москве в последние две недели посещали европейские страны.

Ещё пару дней назад эта цифра сообщалась 80%.

[mserg]

GraNiNi в сообщении #1449969 писал(а):

mserg в сообщении #1449904 писал(а):

Если тенденция останется той же, то к концу недели перевалит за 5 тыс.

Совсем не обязательно.

Если сегодняшний всплеск обусловлен увеличением охвата населения диагностическими тестами, то очень быстро (2-3 дня), накопившиеся и не диагностированные случаи заболеваний будут исчерпаны и это будет видно по излому кривой, но уже в другую сторону.

Обязательно перевалит. Но при условии что тенденция сохранилась бы.

При предположении(!), что тенденция удвоения за 4 дня уже сломлена, и что она компенсирована тестированием очереди, то тогда скоро мы увидим другую картину. Но эти предположения также зыбки, как и тенденция выше. Один из сценариев будущего с некоторой, может быть, вероятностью.

-- Вт мар 31, 2020 21:15:08 --

Dmitriy40 в сообщении #1450002 писал(а):

mserg
Почувствует, но не за один же день.

Хотите большей точности? А зачем?

Ну, тогда еще один вариант. Сравниваете данные через неделю.

[Dmitriy40]

mserg
Я не хочу, наоборот предостерегаю от слишком поспешных выводов (типа "нифига не помогает ваш карантин, замедления не видно").

[photon]

Dmitriy40 в сообщении #1449986 писал(а):

А то эти вот цифры, про 3, 3.5, 4 дня, особенно в среднем за большой период, они информативны

даже сравнение $\pm$пол-лаптя со среднемировыми числами (где аналогичным образом получим 6, 6.5, 7 за то же время) говорит о том, что ситуация не очень хорошая, будем надеяться, что принятые меры окажут влияние на чиселки хотя бы через неделю.
Кстати, о карантинных мерах и их влиянии. За тот же период, что я показал для России, анализ для Украины дает еще худшую динамику - в абсолютных числах меньше, но в смысле периода удвоения хуже - менее трех дней. Прирост числа выявленных был порядка 30% в день, соответственно, удвоение меньше трех дней. Трудно сказать, насколько это соответствует истине, потому что непонятно, то ли правда динамика была такой, то ли просто быстро росло число проводимых тестов. Но последние два дня прирост заметно уменьшился - стал порядка 15% в сутки. Хочется надеяться, что начали влиять принятые карантинные меры, от начала которых прошло около двух недель (около, потому что строгость их постепенно наращивалась и продолжает наращиваться). Посмотрим, что будет дальше в течение этой недели - она должна показать (не)эффективность принятых мер.

[Утундрий]

photon в сообщении #1450015 писал(а):

карантинные меры, от начала которых прошло около двух недель

Практически - считанные дни.

[photon]

Утундрий в сообщении #1450031 писал(а):

Практически - считанные дни.

Метро закрыли 17го, тогда же начали разгонять по домам на удаленку, кого можно, но да, строгость мер менялась.

[SABANEEV]

Итальянский сценарий все еще остается возможным?

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1449986 писал(а):

Мне одному хочется чтобы такие оценки дополнялись и "коэффициентом доверия" в виде дисперсии, или СКО, или сигм, или хотя бы тупо графиком чтобы оценить на глаз совпадение экспоненты и данных? Я когда месяц назад анализировал (экспонента или квадрат), видел что при довольно больших цифрах достоверности (скажем 0.97 против 0.99) несовпадение графиков видно буквально на глаз. И особенно показательно выглядел прогноз на пару и более дней — прогноз быстро улетал за облака.

Аппроксимирование куска кривой экспонентой или параболой имеет смысл только для оценки среднего времени удвоения за прошедший период.
Прогнозирование вперед, как вы верно отметили, может дать совершенно нереальные цифры, так как эти кривые не отражают физичности явления на большом временном интервале.

В качестве самой простой модели можно было бы использовать
уравнение Ферхюльста (логистическая кривая), но и здесь прогноз в будущее сопряжен с рядом допущений и ограничений.

[GraNiNi]

Сегодня (31 марта), в передаче по 1 каналу ТВ, ведущий (Гордон) неоднократно спрашивал разных специалистов о возможном росте количества зараженных, но кроме ответа - данных недостаточно - он ничего добиться не мог. Но Гордон не унимался, и наконец один специалист начал сравнивать его (вирус) с "Испанкой" и договорился до 4 млн зараженных по Москве, но увидев застывшие от ужаса лица, присутствующих в студии, сразу пошел на попятную оговорившись, что принятые меры не позволят этому произойти.

Поэтому позвольте несколько снять напряжение, предложив более вменяемые цифры ошарашенной публике.

Посмотрел на мировую статистику по вирусу.
Похоже, что мир, в целом, проходит пик роста заболевания.

В Китае, к этому времени, было выявлено инфицированных примерно 1/3 от их общего количества на сегодняшний день.

Поэтому, можно попытаться оценить ожидаемое количество зараженных просто умножая их нынешнее количество на 3.

Пусть это будет грубый и оптимистичный прогноз.

Тогда получим:

МИР - 2 600 000

США - 560 000
Италия - 315 000
Испания - 288 000
Франция - 156 000
Иран - 135 000
Великобритания - 75 000
...
Россия - 7000

[mserg]

Dmitriy40 в сообщении #1450010 писал(а):

Я не хочу, наоборот предостерегаю от слишком поспешных выводов (типа "нифига не помогает ваш карантин, замедления не видно").

На данный момент действительно карантинные меры плохо заметны. Гипотеза неэффективности карантина рассматривается чисто гипотетически: что было бы если все будет как сейчас. Для получения диапазона сценариев.

Но поезда, самолеты, свободные поездки на личном транспорте меня смущают реально, а не гипотетически. На мой взгляд, эпидемия будет, как минимум, тлеть.

Реально эффективные меры принять, по-видимому, невозможны по системным причинам. Например, направление прибывающих из-за границы в гостиницы, дома отдыха, профилактории на карантин было невозможно, т.к. все частное, все очень сложно. Имеющиеся и создаваемые структуры ("Мэрии", "Оперативный штаб", "Совет", и т.п.) - рыхлые и ограниченные. Да и кадры там специфические... "Ленин в октябре" это не Собянин/Мишустин/Голикова 1 апреля.