2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 17:21 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
arseniiv в сообщении #1432704 писал(а):
вы наверняка не считаете, что за 30 лет ничего не изменилось

Посмотрел в интернете...
Действительно, сильно изменилось.
Полистирол сейчас делают гораздо лучше - до RC 10000 с, а полипропилен вообще до 100000 с. То есть теперь хороший конденсатор уменьшит напряжение в $e$ раз за целый месяц!

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 17:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Обычные конденсаторы даже меньше, типа до минуты (глянул несколько разных). Но бывают и "хорошие", например для этих время $\tau$ указано прямо (на 13 странице), больше 3 часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian в сообщении #1432618 писал(а):
Всё-таки мы очень долго не утопаем в тепловом шуме.

Ну это зависит от рассматриваемого масштаба времён. По сравнению с движением материков на масштабе миллионов - сотен миллионов лет, всё человечество не тянет на "долго".

Aritaborian в сообщении #1432618 писал(а):
Наши останки сохраняются гораздо дольше, чем мы живём.

А это уже вопрос о том, какие переменные выбирать и сравнивать с тепловым шумом. Одно дело, если мы про температуру и механические движения, а другое - если мы рассматриваем себя как аномалию в химическом составе окружающей среды. Второе - может и многие миллионы лет не релаксировать. Остатки динозавров не размыты диффузией в твёрдом матриксе. Вы правы, вопрос неоднозначный. И это тоже одна из проблем идеи "утопания в тепловом шуме", хотя в первоначальной формулировке про ток - видимо, она не имеет места.

-- 30.12.2019 18:16:11 --

Emergency в сообщении #1432654 писал(а):
лучшие конденсаторы имеют $RC$ порядка получаса.

Если считать флешки конденсаторами, то намного дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 18:45 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Munin в сообщении #1432722 писал(а):
Если считать флешки конденсаторами, то намного дольше.

А еще можно попробовать запаять заряд в ампуле... для хранения. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Emergency в сообщении #1432735 писал(а):
А еще можно попробовать запаять заряд в ампуле... для хранения. :)

Ну попробуйте. Обнаружите, что не так-то это просто. Например, всегда существуют космические лучи, создающие ионизированные каналы в веществе.

Так что флешки перебить легко не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 19:20 


07/10/15

2400
Всё зависит от конденсатора. Видимо имелись в виду оксидные конденсаторы большой ёмкости, или ионистры, которые тоже можно рассматривать в роли источников электропитания. У них да, саморазряд большой. На керамических конденсаторах заряд может сохраняться очень долго, если нет внешних цепей утечки.

По поводу химических источников тока - самый маленький саморазряд у ртутных элементов. Здесь им равных нет - могут работать 10 лет и более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 21:22 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Munin в сообщении #1432744 писал(а):
Так что флешки перебить легко не получится.

А почему? На флешки космические лучи не действуют? Или кварцевых ампул не бывает?

Andrey_Kireew в сообщении #1432745 писал(а):
На керамических конденсаторах заряд может сохраняться очень долго, если нет внешних цепей утечки.

Керамика - ерунда по сравнению с полипропиленом. Типовое значение $RC$ - 100 c, бывают 250 с и максимум - 400 с. На самые распространенные КМ5 - не нормируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Emergency в сообщении #1432767 писал(а):
На флешки космические лучи не действуют?

Действуют. Но там сами конденсаторы крохотные :-) Микроскопические.

Emergency в сообщении #1432767 писал(а):
Или кварцевых ампул не бывает?

Это я не знаю, о чём вы. Никакой кварц не спасает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 23:45 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Munin в сообщении #1432789 писал(а):
Но там сами конденсаторы крохотные

Прелесть RC в том и состоит, что размер на него не влияет - только материал и конструкция.
Munin в сообщении #1432789 писал(а):
Это я не знаю, о чём вы. Никакой кварц не спасает

Кварц - это диоксид кремния - основной изолятор на кремниевых пластинах. Только у ампулы его слой во много раз толще, значит и сопротивление выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение30.12.2019, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Окей. Вы, как всегда, ничего не поняли. На этом снова разойдёмся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение31.12.2019, 03:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #1432722 писал(а):
а другое - если мы рассматриваем себя как аномалию в химическом составе окружающей среды. Второе - может и многие миллионы лет не релаксировать.
Я имел в виду именно это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение31.12.2019, 04:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, тут надо добавить, что тафономия (раздел палеонтологии, наука о захоронении остатков) сообщает, что вероятность для нас (крупного наземного животного) стать таким захоронённым объектом, химической аномалией на миллионы лет, крайне мала:
- если животное умирает в естественной обстановке, эта вероятность вообще равна нулю;
- если животное тонет в водоёме, то есть несколько вариантов: в большинстве водоёмов эта вероятность по-прежнему равна нулю;
    - в водоёмах некоторых специальных классов (бескислородных, солёных или каких-то ещё) - вот там шансы могут быть велики;
      - в частности, на океанском дне (не уверен, что в современную эпоху);
      - в частности, в болотах (хотя я не слышал об этом в палеонтологическом контексте, а только в археологическом);
- в битумной яме можно тоже сохраниться; янтарь для нас недоступен в силу размеров;
- в леднике можно успешно замёрзнуть, но сами ледники довольно недолгоживущие: вроде, единицы миллионов лет в самых древних ледниках Антарктиды и Гренландии;
- специфически человек может быть захоронен культурными способами, в том числе экзотическими, но тафономия не изучает результаты этих действий на миллионах лет.

В общем, если срок релаксации усреднить с вероятностью попадания в тот или иной сценарий, то среднее, боюсь, будет весьма неутешительным: единицы лет максимум, с учётом культурных захоронений - единицы десятилетий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение31.12.2019, 05:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin, моя мысль настолько широко не простиралась, хотя всё это чертовски, надо сказать, познавательно. Давайте сузим, придумаем «стандартные условия». Человек родился в местности с умеренным континентальным климатом, не подверженной всяким землетрясениям и оползням. Жил 80 лет, был похоронен обычным способом, в гробу в земле. Сколько лет сохранятся его различимые останки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение31.12.2019, 12:12 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Munin в сообщении #1432795 писал(а):
Вы, как всегда, ничего не поняли.

Иногда вы можете выражать свои мысли понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы и батарейки
Сообщение31.12.2019, 13:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Emergency
Космические лучи имеют столь высокую энергию и проникающую способность, что никакое стекло им не помеха, хоть метровой толщины. И потому существенной разницы между ампулой и флешкой для них нет. А значит и нет существенной разницы в надёжности хранения заряда (времени RC).

PS. Да, тут многие предпочитают выражаться намёками, тем более в ПРР разделах. Но в данном случае он был вполне тривиальный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group