Про медицину в СССР

[PETIKANTROP]

EUgeneUS в сообщении #1427555 писал(а):

Новые фуфломицины. Показательный пример - арбидол

Почему же? Вот ссылка на последнее исследование, опубликованное в журнале PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences – Труды Национальной академии наук США) "Structural basis of influenza virus fusion inhibition by the antiviral drug Arbidol".

EUgeneUS в сообщении #1427577 писал(а):

если приставка обозначает расстройство, то всё равно воспринимается как расстройство в следствии утраты (полной или частичной) чего-либо.

Неверно. Приставка dys в латинских словах греческого происхождения означает расстройство, затруднение: dyspnoё, dysplasia, dysphagia, dyspepsia, dysenteria, dysbacteriosis .

[Mikhail_K]

PETIKANTROP в сообщении #1427770 писал(а):

Почему же? Вот ссылка
на последнее исследование, опубликованное в журнале PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences – Труды Национальной академии наук США) "Structural basis of influenza virus fusion inhibition by the antiviral drug Arbidol".

Но ведь это не статья о результатах клинических испытаний. А в доказательной медицине применяются только те препараты, которые показали свою эффективность при двойном слепом тестировании. Если даже есть куча теоретических аргументов, сколь угодно научных, что арбидол работает, он от этого не перестаёт быть фуфломицином. И даже наоборот: раз за всё время его существования нашлись только теоретические аргументы в его пользу, то значит практических не нашлось. Организм человека - слишком сложная система, чтобы на основании сколь угодно тщательного теоретического исследования (или исследования "в пробирке") можно было прогнозировать воздействие на него какого-либо препарата. И есть куча случаев, когда в пробирке препарат быстро и эффективно убивает всех вирусов (или против кого он там предназначен), но при этом совершенно не работает в организме человека.

[EUgeneUS]

PETIKANTROP
В приведенной статье показано, что арбидол таки может связываться с вирусами. И всё. Это повод изучать дальше, и пытаться сделать на этом эффекте действительно эффективные in vivo препараты.

Под катом - почему арбидол кушать не полезно

(Оффтоп)

Цитата:

Данные табл. 4 свидетельствуют о том, что умифеновир более чем на
порядок превосходит по токсичности этиловый эфир 5-гидрокси-1-метил2-(транс-2-фенилциклопропил)-1Н-индол-3-карбоновой кислоты (3) (МЦК
10.1 мкг/мл против 100 мкг/мл). Противовирусных свойств в изученном
диапазоне концентраций ни одно, ни другое вещество не проявило.
По табл. 5 видно, что как умифеновир, так и соединение 3 обладают
выраженными цитотоксическими свойствами по отношению к клеткам
печени кокер-спаниеля (МЦК 10.4 и 11.5 мкг/мл соответственно при
значении ЦК50 20 мкг/мл). Неожиданным оказалось то, что ни одно из этих
веществ не обладало противовирусными свойствами в отношении вирусов
гриппа А H1N1 и H3N2, а также вируса гриппа В в концентрации до
4 мкг/мл, так как ранее была показана способность умифеновира в этих
условиях подавлять репликацию вируса гриппа А H1N1 с МПК50 2.7–
4.0 мкг/мл [9, 10].

То есть умифеновир может и проявляет антивирусную активность, но в цитотоксических концентрациях.
отсюда

[PETIKANTROP]

Надеюсь, клинику доиграют наконец. Но бывало всякое в истории медицины: Земмельвайса "многократные зрячие" клинические испытания отправили через психиатрическую лечебницу на тот свет.

[EUgeneUS]

PETIKANTROP
ИМХО, проблема с умифеновиром\арбидолом не в "клинике", а в том, что вообщем-то обнаруженный in vitro противовирусный эффект он проявляет в цитотоксических концентрациях.
То есть нужно другое соединение.

[fred1996]

Мои личные ощущения про медицину.
В советское время стоматология была на пещерном уровне из-за совершенно отсталого оборудования. Как только появилось, так уровень достиг и даже превзошел среднеамериканский. Одна диагностика чего стоит. Но, это общая проблема американской медицины. Имея самое совершенное оборудование, американские врачи в среднем очнь плохие диагносты. Ну и процветает культ выписки дорогих новых лекарств, еще окончательно не зарекомендовавших себя и наносящих вред пациентам. Зачастую выписывают несколько лекарств против одного и того же. Так что основной совет. После выписки лекарств необходимо самому провести ресерч на интернете и выяснить, к чему приводят такие неумеренные обьемы. Несомненно это связано с давлением фармакологических фирм на врачей.

[novichok2018]

короткое замечание про советскую стоматологию - да, ходить было страшно и противно, но пломбы и вставленные зубы стояли десятилетиями. Тем не менее.

[DimaM]

novichok2018 в сообщении #1429756 писал(а):

короткое замечание про советскую стоматологию - да, ходить было страшно и противно, но пломбы и вставленные зубы стояли десятилетиями.

Всяко бывало. Некоторые стояли десятилетиями, а некоторые через год отваливались.

[EUgeneUS]

Что касается советской стоматологии, то это был ужОс, летящий на крыльях ночи, раздел карательной медицины.
Одна из причин была названа выше - отсутствие современных (на то время) оборудования и материалов. Обокраденный Шпак не даст соврать . Другая причина - как и везде - низкая (в массе) квалификация врачей.
И именно стоматология в 90-х годах выглядела каким-то медицинским оазисом: на фоне общей разрухи и разрухи системы здравоохранения стоматологи предлагали услуги по качеству гораздо выше, чем было доступно в СССР.

Удивительно, но если в 80-х годах приезжие с Запада отмечали плохие зубы у населения СССР, то сейчас, напротив, удивляются хорошим. Вот таким:
(недавно встречал такое впечатление в каком-то разделе "что удивляет иностранцев в России")

[statistonline]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1429811 писал(а):

Что касается советской стоматологии, то это был ужОс, летящий на крыльях ночи, раздел карательной медицины.

Так и назовем ее по традиции - карательная стоматология.

EUgeneUS в сообщении #1429811 писал(а):

Удивительно, но если в 80-х годах приезжие с Запада отмечали плохие зубы у населения СССР, то сейчас, напротив, удивляются хорошим.

Ну, ссылку-то, конечно, на удивленных иностранцев дать не мешает. И остается понять, насколько это доступная в хорошем качестве услуга для населения. В целом выходит, что не очень-то и доступная со взятыми с потолка ценами. Я интересовался у знакомой стоматологини, почему их работа при ее "повседневности" так дорого оценивается. Она ответила, что ни почему, раз платят, значит столько и стоит. На ту же мысль наталкивают неоднократные факты работы другого знакомого "государственного стоматолога" на себя, в просветах между талонами - там стоимость в два раза ниже.

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1429811 писал(а):

Удивительно, но если в 80-х годах приезжие с Запада отмечали плохие зубы у населения СССР, то сейчас, напротив, удивляются хорошим.

ИМХО основная причина этого явления в низком давлении социального отбора по "внешним" параметрам при социализме и высоком давлении при капитализме. В СССР было огромное количество отвратительно сложенных и, пардон, дурно пахнущих людей из вполне благополучной среды, особенно из естественно-научной и технической интеллигенции. Деньги выдавались по принципу... все равно я не смогу сформулировать его лучше чем в анекдоте: "-- Вы конечно хорошо знаете Haskel и С++, но мы в вас не уверены: вы кажетесь нам недостаточно подвижным... -- А вам кто нужен: программист или обезьяна?". На аттрибуты внешности большинству работодателей было наплевать (зачастую было наплевать и на все остальное, кроме формального соответствия занимаемой должности -- деньги на з/п все равно колхозныебесхозные). Половой отбор тоже не особо свирепствовал -- топовые девушки, видимо, сходились с соответствующими парнями, но в середине и внизу ранговой иерархии главным было чтоб человек хороший, ну и, по возможности, обеспеченный. С приходом капитализма появился культ благополучия, жесткий социальный отбор по внешнему виду, и народ начал уделять внимание в т.ч. и зубам.

[realeugene]

ozheredov в сообщении #1429843 писал(а):

ИМХО основная причина этого явления в низком давлении социального отбора

INHO основная причина этого в появлении в массовой продаже хороших западных фторированных зубных паст и разнообразия зубных щёток. У меня самого при социализме и в начале 90-х регулярно появлялись дырки. Как перешел на Колгейт - забыл про них.

[ozheredov]

realeugene в сообщении #1429857 писал(а):

в появлении в массовой продаже хороших западных фторированных зубных паст

Ну и в этом, разумеется, тоже )

[Genaa]

проблема с пломбами (в эпоху советского апофигизма)
связана и с резким падением качества пломбирующего
материала. Какой-то стоматологический «саксаул» наплёл
про «вред ртути» в старых составах, а начальство внедрило оную идею (под зычный храп ЦК и коммерческие слюнки частного стоматологического сектора, который ставил пломбы по старым рецептам). Совместными усилиями идиотов от меднауки и бизнесменов от зубной боли, зубы простых граждан стали походить на руины Карфагена. Но эта история ныне подзабыта.

[realeugene]

Genaa в сообщении #1429872 писал(а):

Совместными усилиями идиотов от меднауки и бизнесменов от зубной боли, зубы простых граждан стали походить на руины Карфагена.

У меня пломбы из хорошего светоотверждающегося полимера стоят десятилетиями. Поставленные с соблюдением технологии у врача с кучей дипломов на стене о прохождении обучения этой технологии.