Цепь в трубке

[pogulyat_vyshel]

rascas в сообщении #1427022 писал(а):

Вы не учитываете горизонтальное движение центра масс. Это разве допустимо?

не учитываю горизонтальное движение в центра масс в проекции на вертикальную ось? пишите исчо

EUgeneUS в сообщении #1427023 писал(а):

Ошибка ТС в том, что он считает, что по вертикальной оси действует только сила тяжести, на свисающий кусок.

может ошибка, может нет -- это уже экспериментировать надо
Кстати, если мы рассматриваем трубу с закругленным углом ,то и там надо быть аккуратней. Когда частица переходит с движения по окружности к движению по прямой рвется ускорение и это тоже требует дополнительных чисто физических гипотез

[rascas]

pogulyat_vyshel в сообщении #1427024 писал(а):

rascas в сообщении #1427022 писал(а):

Вы не учитываете горизонтальное движение центра масс. Это разве допустимо?

не учитываю горизонтальное движение в центра масс в проекции на вертикальную ось? пишите исчо

При решении этой задачи необходимо учитывать и горизонтальное движение центра масс гибкого и нерастяжимого троса.

[pogulyat_vyshel]

rascas в сообщении #1427008 писал(а):

Но ведь на верхнюю часть троса, расположенном в вертикальной трубе действует "останавливающая" сила со стороны части троса в горизонтальной трубе

Т. е. внутренние силы в теорему о движении центра масс надо было засандалить? Хорошо, хорошо. Так держать!:)

[realeugene]

Если внутренние силы, действующие между горизонтальным и вертикальным участками, не нулевые, тогда ошибочно ещё и это утверждение:

pogulyat_vyshel в сообщении #1427010 писал(а):

DimaM в сообщении #1427006
писал(а): Тут неявно предполагается, что вертикальная сила реакции равна силе тяжести, действующий на горизонтальный кусок веревки. Имеем ли мы право делать такое предположение?

я рассуждаю так: раз в горизонтальном колене частицы троса движутся горизонтально то вертикальные силы ,действующие на них , скомпенсированы

[rascas]

pogulyat_vyshel в сообщении #1427026 писал(а):

rascas в сообщении #1427008 писал(а):

Но ведь на верхнюю часть троса, расположенном в вертикальной трубе действует "останавливающая" сила со стороны части троса в горизонтальной трубе

Т. е. внутренние силы в теорему о движении центра масс надо было засандалить? Хорошо, хорошо. Так держать!:)

Это была попытка напомнить вам, что горизонтальный участок гибкого и нерастяжимого троса разгоняется в горизонтальном направлении. А в вашем решении это упущено.

[EUgeneUS]

pogulyat_vyshel
Кстати, а почему "совершенно невозможно понять"?

В Ваших осях:
$F_{\angle x} = \frac{dP_\parallel}{dt} - m_\parallel g$
$F_{\angle y} = \frac{dP_\perp}{dt}$, пока больше нуля

Где:
$P_\parallel$ - импульс вертикальной части.
$m_\parallel$ - масса вертикальной части.
$P_\perp$ - импульс горизонтальной части.

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1427029 писал(а):

Кстати, а почему "совершенно невозможно понять"?

потому, что при проходе через угол частица троса скачком меняет направление скорости. Это значит происходит удар. А удары бывают абсолютно упругие, абсолютно неупругие, бывает промежуточное состояние между этими двумя видами ударов и еще черти чего. Поэтому в задаче просто недостаточно физических гипотез, хотя задача классическая. Она мне всегда не нравилась, и я только теперь понял почему.

[EUgeneUS]

ИМХО, удар происходит об вертикальную стенку трубы (я его считал абсолютно неупругим), а в точке перегиба (трубы) никакой беды не происходит.
Если трос несколько тоньше трубы, то перегиба троса там нет.

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1427032 писал(а):

(я его считал абсолютно неупругим

значит энергия не сохраняется. Как будете писать уравнения?

[EUgeneUS]

pogulyat_vyshel в сообщении #1427033 писал(а):

значит энергия не сохраняется.

Если энергия сохраняется, то решение простое, в первом же ответе приведено.

pogulyat_vyshel в сообщении #1427033 писал(а):

Как будете писать уравнения?

Писал по рабоче-крестьянски

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1427034 писал(а):

Писал по рабоче-крестьянски

не надо по рабоче-крестьянски. Есть теорема об изменении энергии. Там слева стоит производная полной энергии системы, а справ мощность непотенциальных сил действующих в системе:

$$\frac{d}{dt}\Big(T+V\Big) =\sum_k(\boldsymbol F_k,\boldsymbol v_k)$$

Вот давайте четко и по пунктам что у вас есть что.

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1427034 писал(а):

Если энергия сохраняется, то решение простое, в первом же ответе приведено.

Нет - трос будет испытывать горизонтальные колебания с ненулевой энергией.

[EUgeneUS]

Geen в сообщении #1427037 писал(а):

Нет - трос будет испытывать горизонтальные колебания с ненулевой энергией.

Согласен, для "жесткого колена" будут колебания при сохранении энергии.

-- 21.11.2019, 13:23 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1427035 писал(а):

Вот давайте четко и по пунктам что у вас есть что.

$d(T+U) = \rho L v dv - \rho g x dx$

Мощность непотенциальной силы
$W = - \frac{d P_\perp}{dt} v = - \rho v^3$

Получаем
$g x v -L v \dot{v} = v^3$,

$g x = L \dot{v} + v^2$

$\dot{v} = v v'$, тогда:

$g x = L vv' + v^2$

Почти как в р-к методе, только двойки нет в последнем слагаемом. Всё время с ней путаюсь

-- 21.11.2019, 13:49 --

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1427038 писал(а):

Мощность непотенциальной силы
$W = - \frac{d P_\perp}{dt} v = - \rho v^3$

вот это пожалуйста максимально подробно объясните

[EUgeneUS]

Да, тут натяжка.
Делается предположение\приближение, что трос ударяется в стенку с горизонтальной скоростью $v$. Которая полностью гасится.
Точка удара тогда находится примерно на высоте горизонтальной части.
Тогда
$d P_\perp = v dm \ = v \rho dx$

Это очевидно не так в первый момент времени. Но если расстояние от стенки до троса невелико, такое состояние должно наступить довольно быстро. Наверное