2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 21:46 


27/08/16
10217
VitDer в сообщении #1424903 писал(а):
А если рельсы будут направлены с Запада на Восток? Тогда они будут уже не такими хорошими "компенсаторами" ускорения К.
В качестве тренировки, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: куда именно будет направлена корриолисова сила в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва

(Оффтоп)

VitDer в сообщении #1424626 писал(а):
То есть за 1 час ошибка: $0.0019\cdot3600^{2}=24.5 km$.


Физику падает на голову кирпич. Он восклицает - "Хорошо, что пополам!". У него интресуются, что он имеет в виду - "Энергия $\frac {mv^2} 2$ - если бы не пополам, то точно бы голову разбило".


Кстати, в артиллерии принято вводить поправку на вращение Земли при стрельбе на дальность более 25 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 22:44 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424912 писал(а):
VitDer в сообщении #1424903 писал(а):
А если рельсы будут направлены с Запада на Восток? Тогда они будут уже не такими хорошими "компенсаторами" ускорения К.
В качестве тренировки, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: куда именно будет направлена корриолисова сила в этом случае?


По нормали к поверхности вверх :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 22:47 


27/08/16
10217
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх
Почему же тогда едущая по рельсам вагонетка не улетает в космос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:01 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424926 писал(а):
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх
Почему же тогда едущая по рельсам вагонетка не улетает в космос?

Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:08 


27/08/16
10217
VitDer в сообщении #1424931 писал(а):
Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше
И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:13 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424933 писал(а):
VitDer в сообщении #1424931 писал(а):
Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше
И?

При отрыве на ничтожно малую высоту суммарная сила будет направлена вниз, туда будет направлено и суммарное ускорение. Вроде так ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:17 


27/08/16
10217
VitDer в сообщении #1424936 писал(а):
При отрыве на ничтожно малую высоту

Какой ещё отрыв?
Кстати, откуда именно вы взяли термин "корриолисово ускорение"? По-моему, он вас вводит в заблуждение.
Решите, пожалуйста, задачу про изменение веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:33 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424937 писал(а):
Кстати, откуда именно вы взяли термин "корриолисово ускорение"? По-моему, он вас вводит в заблуждение.
Решите, пожалуйста, задачу про изменение веса.


Ускорение Кориолиса $\vec{a_k}$ по определению: $\vec a_k = 2\cdot (\vec w\times \vec v')$. По свойству векторного произведения ускорение К. $\vec{a_k}$ при движении вдоль параллели (на Восток) направлено по нормали вниз. Но сила Кориолиса (также, в принципе, по определению) равна $-2\cdot (\vec w\times \vec v')\cdot m$ и получается направленной противоположно $\vec{a_k}$, т.е. вверх

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 00:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх :?:
Насколько я помню, железных дорог, идущих строго по экватору, на Земле не имеется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 01:10 


06/09/17
109
Pphantom в сообщении #1424944 писал(а):
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх :?:
Насколько я помню, железных дорог, идущих строго по экватору, на Земле не имеется...

Строго, конечно, нет. Но если говорить о преобладающем направлении, то почему бы нет. Например, ж/д между 2 городами,
расположенными почти на одной параллели - и это, между порочим, для небольших расстояний и не слишком больших широт, будет очень близко к геодезической линии. Вообще, это вопрос из серии, что и рек то, текущих строго на Север в природе нет. Тем не менее это не отменяет закон Бэра ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 01:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VitDer в сообщении #1424949 писал(а):
Строго, конечно, нет. Но если говорить о преобладающем направлении, то почему бы нет. Например, ж/д между 2 городами,
расположенными почти на одной параллели - и это, между порочим, для небольших расстояний и не слишком больших широт, будет очень близко к геодезической линии.
:facepalm:

Ладно, будем изъясняться более простым образом. Кориолисово ускорение (и сила) при движении по линии запад-восток будут направлены по нормали к поверхности только в том случае, если движение происходит по экватору. Не по произвольной параллели, а именно по экватору и только по нему. В остальных случаях сделанное вами утверждение неверно.

Так понятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 02:14 


06/09/17
109
Pphantom в сообщении #1424952 писал(а):
Кориолисово ускорение (и сила) при движении по линии запад-восток будут направлены по нормали к поверхности только в том случае, если движение происходит по экватору. Не по произвольной параллели, а именно по экватору и только по нему. В остальных случаях сделанное вами утверждение неверно.

Так понятнее?


Теперь понятно :oops: В общем случае, при движении объекта вдоль линии "Запад-Восток" сила Кориолиса направлена вдоль радиуса параллели, совпадая с нормалью к поверхности только на экваторе. В принципе, как и центробежная сила инерции. Тогда получается, что везде кроме экватора, будет присутствовать составляющая силы Кориолиса, действующая в направлении "Север-Юг".

Кстати, при движении на Запад по параллели радиуса $r$ в Северном полушарии, сила К. может скомпенсировать центробежную силу $w^2r$, т.е. $w^2r=-wv$, откуда выражается $v=-wr$.

В общем, получается, что везде, кроме экватора, силе Кориолиса противостоят рельсы :-) даже при движении вдоль параллелей

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 02:23 


27/08/16
10217
VitDer в сообщении #1424955 писал(а):
В общем, получается, что везде, кроме экватора, силе Кориолиса противостоят рельсы :-) даже при движении вдоль параллелей
Вы так и не решили задачу про изменение веса вагонетки. Решите её для экватора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 13:12 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424958 писал(а):
Вы так и не решили задачу про изменение веса вагонетки. Решите её для экватора.

Это можно: $P=m(g-w^2R-wv_E)$, где $v_E$ - скорость движения вдоль экватора (со знаком).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group