2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 20:48 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425089 писал(а):
В инерциальной, конечно же
В том-то и дело, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 21:54 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425098 писал(а):
VitDer в сообщении #1425089 писал(а):
В инерциальной, конечно же
В том-то и дело, что нет.

Абсолютное ускорение $a$ объекта на экваторе есть сумма относительного $a'$, переносного $a_e$ и кориолисова $a_k$. Последнее равно нулю, т.к. объект неподвижен относительно Земли.
Остаётся: $a=a'+w[wR]$, откуда и выражается $a'=a-w[wR]$. А что такое $a$? Ускорение, которое имеет объект в ИСО со стороны реальных сил. Реальные силы: сила притяжения к Земле $mg$, силы реакции связей (нормальная $T_1$ и поперечная $T_2$- в сторону Востока). Получается, что $a=(mg+T_1+T_2)/m=a'+w[wR]$.

Объект покоится относительно Земли, поэтому $a'=0$, и имеет место векторное равенство:
$g+T_1/m+T_2/m=w[wR]$. Спроектируем последнее на нормаль (на экваторе):
$g+T_1/m=w[wR]$ и получим, что вес объекта $P =-T_1 = m(g-w[wR])$, или, переходя к модулям
$|P| = m|(g-w[wR])|=m(|g|-|w|^2|R|)$. Или, опуская знаки модуля, получим $P = m(g-w^2R)$.

Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:24 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425108 писал(а):
Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай
Тем, что вы используете неправильное определение. Правильное прочтите тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%B8%D1%8F Написано немного сумбурно, но, в целом, верно.

Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:49 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425122 писал(а):
VitDer в сообщении #1425108 писал(а):
Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай
Тем, что вы используете неправильное определение. Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.


Самое лучшее определение - это формула, всё остальное - это "болтология" и от лукавого :lol:

P.S. Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно! И без каких-либо определений ускорения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:51 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425128 писал(а):
Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно!

Нет, неправильно. Вы должны взять в качестве формулы ускорение свободного падения для данной точки поверхности Земли, и умножить его на массу. Всё. Ускорение свободного падения учитывает и центробежную силу, и неоднорожность гравитацинной силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:54 


05/09/16
11533
realeugene в сообщении #1425122 писал(а):
Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.

Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны (и никуда не падают)? Или другая? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1425130 писал(а):
Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны
Та самая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:06 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1425130 писал(а):
Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны (и никуда не падают)? Или другая?
Так и чему же равны сила тяжести и ускорение свободного падения в точке, в которой неподвижно висит геостационарный спутник? :mrgreen:
А чуть выше они вообще становятся отрицательными. Но никто уже там таким определением не пользуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:16 


05/09/16
11533
realeugene в сообщении #1425136 писал(а):
Так и чему же равна сила тяжести в точке, в которой неподвижно висит геостационарный спутник? :mrgreen:

В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно $g=G\dfrac{M}{r^2}$, а сила тяжести $F_T=mg$ ессно (и само собой, падает он с ускорением $g$) , я просто призываю участников (и вас и ТС-а) обратить внимание на то что про СО тут надо всегда четко говорить в какой СО чего считаем, иначе будет игра в "угадай что я имел в виду".

P.S. Надеюсь, до Солнца, Луны и притяжения к далеким звездам дело не дойдёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:39 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425129 писал(а):
VitDer в сообщении #1425128 писал(а):
Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно!

Нет, неправильно. Вы должны взять в качестве формулы ускорение свободного падения для данной точки поверхности Земли, и умножить его на массу. Всё. Ускорение свободного падения учитывает и центробежную силу, и неоднорожность гравитацинной силы.


Ускорение свободного падения относительно Земли (у её поверхности) $g-w^2R$; умножив на массу $m$, получим $m(g-w^2R)$. Это есть сила, устремляющая объект по нормали к центру Земли. Ей противостоит нормальная реакция, равная по модулю весу, с одной стороны, и полученной силе свободного падения, с другой. Так как объект покоится, то вес равен $m(g-w^2R)$. То же самое!

-- 11.11.2019, 00:45 --

wrest в сообщении #1425139 писал(а):
В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно $g=G\dfrac{M}{r^2}$, а сила тяжести $F_T=mg$ ессно (и само собой, падает он с ускорением $g$) , я просто призываю участников (и вас и ТС-а) обратить внимание на то что про СО тут надо всегда четко говорить в какой СО чего считаем, иначе будет игра в "угадай что я имел в виду".

P.S. Надеюсь, до Солнца, Луны и притяжения к далеким звездам дело не дойдёт...


До Солнца вряд ли. А вот с Луной можно подумать :-)
Вообще, мы пока нашли выражение для веса на экваторе покоящегося тела. Теперь нужно посмотреть, как изменится вес,
если объект будет двигаться вдоль экватора с постоянной скоростью: ведь в таком случае, вдоль нормали начинает действовать ещё и сила Кориолиса

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:53 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1425139 писал(а):
В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно
В ИСО спутник не покоится, а вопрос был про покоящийся спутник.

-- 11.11.2019, 00:54 --

VitDer в сообщении #1425144 писал(а):
$g-w^2R$;
Вы не прочитали ссылку на Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 01:00 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425152 писал(а):

VitDer в сообщении #1425144 писал(а):
$g-w^2R$;
Вы не прочитали ссылку на Википедию.


Прочитал. Там написано, что ускорение свободного падения - это векторная сумма гравитационного $g$ и центробежного (центростремительного, как там написано)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group