2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 21:46 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1424903 писал(а):
А если рельсы будут направлены с Запада на Восток? Тогда они будут уже не такими хорошими "компенсаторами" ускорения К.
В качестве тренировки, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: куда именно будет направлена корриолисова сила в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9547
Москва

(Оффтоп)

VitDer в сообщении #1424626 писал(а):
То есть за 1 час ошибка: $0.0019\cdot3600^{2}=24.5 km$.


Физику падает на голову кирпич. Он восклицает - "Хорошо, что пополам!". У него интресуются, что он имеет в виду - "Энергия $\frac {mv^2} 2$ - если бы не пополам, то точно бы голову разбило".


Кстати, в артиллерии принято вводить поправку на вращение Земли при стрельбе на дальность более 25 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 22:44 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424912 писал(а):
VitDer в сообщении #1424903 писал(а):
А если рельсы будут направлены с Запада на Восток? Тогда они будут уже не такими хорошими "компенсаторами" ускорения К.
В качестве тренировки, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: куда именно будет направлена корриолисова сила в этом случае?


По нормали к поверхности вверх :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 22:47 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх
Почему же тогда едущая по рельсам вагонетка не улетает в космос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:01 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424926 писал(а):
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх
Почему же тогда едущая по рельсам вагонетка не улетает в космос?

Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:08 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1424931 писал(а):
Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше
И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:13 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424933 писал(а):
VitDer в сообщении #1424931 писал(а):
Потому что нормальная составляющая гравитационного поля Земли много больше
И?

При отрыве на ничтожно малую высоту суммарная сила будет направлена вниз, туда будет направлено и суммарное ускорение. Вроде так ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:17 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1424936 писал(а):
При отрыве на ничтожно малую высоту

Какой ещё отрыв?
Кстати, откуда именно вы взяли термин "корриолисово ускорение"? По-моему, он вас вводит в заблуждение.
Решите, пожалуйста, задачу про изменение веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение09.11.2019, 23:33 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424937 писал(а):
Кстати, откуда именно вы взяли термин "корриолисово ускорение"? По-моему, он вас вводит в заблуждение.
Решите, пожалуйста, задачу про изменение веса.


Ускорение Кориолиса $\vec{a_k}$ по определению: $\vec a_k = 2\cdot (\vec w\times \vec v')$. По свойству векторного произведения ускорение К. $\vec{a_k}$ при движении вдоль параллели (на Восток) направлено по нормали вниз. Но сила Кориолиса (также, в принципе, по определению) равна $-2\cdot (\vec w\times \vec v')\cdot m$ и получается направленной противоположно $\vec{a_k}$, т.е. вверх

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 00:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх :?:
Насколько я помню, железных дорог, идущих строго по экватору, на Земле не имеется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 01:10 


06/09/17
109
Pphantom в сообщении #1424944 писал(а):
VitDer в сообщении #1424925 писал(а):
По нормали к поверхности вверх :?:
Насколько я помню, железных дорог, идущих строго по экватору, на Земле не имеется...

Строго, конечно, нет. Но если говорить о преобладающем направлении, то почему бы нет. Например, ж/д между 2 городами,
расположенными почти на одной параллели - и это, между порочим, для небольших расстояний и не слишком больших широт, будет очень близко к геодезической линии. Вообще, это вопрос из серии, что и рек то, текущих строго на Север в природе нет. Тем не менее это не отменяет закон Бэра ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 01:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VitDer в сообщении #1424949 писал(а):
Строго, конечно, нет. Но если говорить о преобладающем направлении, то почему бы нет. Например, ж/д между 2 городами,
расположенными почти на одной параллели - и это, между порочим, для небольших расстояний и не слишком больших широт, будет очень близко к геодезической линии.
:facepalm:

Ладно, будем изъясняться более простым образом. Кориолисово ускорение (и сила) при движении по линии запад-восток будут направлены по нормали к поверхности только в том случае, если движение происходит по экватору. Не по произвольной параллели, а именно по экватору и только по нему. В остальных случаях сделанное вами утверждение неверно.

Так понятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 02:14 


06/09/17
109
Pphantom в сообщении #1424952 писал(а):
Кориолисово ускорение (и сила) при движении по линии запад-восток будут направлены по нормали к поверхности только в том случае, если движение происходит по экватору. Не по произвольной параллели, а именно по экватору и только по нему. В остальных случаях сделанное вами утверждение неверно.

Так понятнее?


Теперь понятно :oops: В общем случае, при движении объекта вдоль линии "Запад-Восток" сила Кориолиса направлена вдоль радиуса параллели, совпадая с нормалью к поверхности только на экваторе. В принципе, как и центробежная сила инерции. Тогда получается, что везде кроме экватора, будет присутствовать составляющая силы Кориолиса, действующая в направлении "Север-Юг".

Кстати, при движении на Запад по параллели радиуса $r$ в Северном полушарии, сила К. может скомпенсировать центробежную силу $w^2r$, т.е. $w^2r=-wv$, откуда выражается $v=-wr$.

В общем, получается, что везде, кроме экватора, силе Кориолиса противостоят рельсы :-) даже при движении вдоль параллелей

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 02:23 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1424955 писал(а):
В общем, получается, что везде, кроме экватора, силе Кориолиса противостоят рельсы :-) даже при движении вдоль параллелей
Вы так и не решили задачу про изменение веса вагонетки. Решите её для экватора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 13:12 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1424958 писал(а):
Вы так и не решили задачу про изменение веса вагонетки. Решите её для экватора.

Это можно: $P=m(g-w^2R-wv_E)$, где $v_E$ - скорость движения вдоль экватора (со знаком).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group