2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 20:56 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
realeugene

Покажите, не прибегая к бесконечным соленоидам. Делов-то :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 20:57 


27/08/16
10453
EUgeneUS в сообщении #1412227 писал(а):
Индуктивность бесконечного соленоида - бессмысленность.

Строго говоря, нет. В пределе бесконечного количества витков и, соответственно, бесконечной длины (плотность намотки постоянна), индуктивность тоже бесконечна, а не бессмысленна, и асимптотически она пропорциональна длине. Вы помните, что такое предельный переход?

-- 26.08.2019, 20:57 --

EUgeneUS в сообщении #1412229 писал(а):
Покажите, не прибегая к бесконечным соленоидам. Делов-то :D
Боюсь, это для вас будет слишком сложно.
С вас решение школьной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 20:59 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
realeugene в сообщении #1412230 писал(а):
Боюсь, это для вас будет слишком сложно.


Поди гамма-излучение надо учитывать... :mrgreen:

realeugene в сообщении #1412230 писал(а):
Строго говоря, нет. В пределе бесконечного количества витков и, соответственно, бесконечной длины (плотность намотки постоянна), индуктивность тоже бесконечна, а не бессмысленна, и асимптотически она пропорциональна длине. Вы помните, что такое предельный переход?

да-да, конечно помню. Выполните его пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 21:04 


27/08/16
10453
EUgeneUS в сообщении #1412231 писал(а):
да-да, конечно помню. Выполните его пожалуйста.
Нет, вы не помните определение равенства предела бесконечности.

Значит так. Я на текущий момент вижу всего два варианта.

1. Либо вы понимаете, зачем я прошу вас решить эту школьную задачу, но всячески уклоняетесь от этого. Тогда вы просто занимаетесь откровенным троллингом, и дальнейшую бьеседу с вами я прекращаю.

2. Либо вы не понимаете, зачем я вас прошу решить эту школьную задачу, но тогда ваш уровень знания электромагнетизма гораздо ниже, чем мне казалось, и решение этой задачи для вас обязательно.

В любом случае или решайте, или завершим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 21:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
realeugene
Значит так.

1. Конечно, я всё прекрасно вижу. Ужо неоднократно писал, что
(например):
EUgeneUS в сообщении #1412225 писал(а):
2. "Точная индуктивность" приближается школьной формулой, как $L_b = b N$.

3. Предполагая, что плотность намотки постоянна: $n = \frac{N}{l} = \operatorname{const}$, перепишем:

$L_a = \tilde{a} l^2$
$L_b = \tilde{b} l$


2. Вы же постоянно либо игнорируете, как тролль, либо не понимаете, простой тезис:

EUgeneUS в сообщении #1412162 писал(а):
Если поток магнитной индукции (вызванной током через катушку) одинаков через каждый виток, то
а) индуктивность такой катушки обязана зависеть квадратично от количества витков и пропорциональна индуктивности уединенного витка
б) индуктивность каждого индивидуального уединенного витка - одинакова.


Что для сколь угодно длинного, но конечного, соленоида не выполняется. А значит поток магнитной индукции через каждый виток НЕ одинаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 21:16 


27/08/16
10453
EUgeneUS в сообщении #1412234 писал(а):
а) индуктивность такой катушки обязана зависеть квадратично от количества витков и пропорциональна индуктивности уединенного витка

Это утверждение ложное.

EUgeneUS в сообщении #1412234 писал(а):
Конечно, я всё прекрасно вижу.


То есть вы признались в троллинге?
Всего хорошего!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 21:16 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
UPD: Вы даже (как понял) даже согласились с этим, но называя "краевыми эффектами", как будто от названия что-то зависит.

-- 26.08.2019, 21:18 --

realeugene в сообщении #1412235 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1412234

писал(а):
а) индуктивность такой катушки обязана зависеть квадратично от количества витков и пропорциональна индуктивности уединенного витка
Это утверждение ложное.


приведите контрпример в виде катушки конечного размера.

EUgeneUS в сообщении #1412236 писал(а):
То есть вы признались в троллинге?

Конечно, нет.

realeugene в сообщении #1412235 писал(а):
Всего хорошего!

И Вам не хворать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение26.08.2019, 22:31 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Я из всего этого понял только одно: касательно катушки, пять яблок по отдельности не будут пятью вместе.

-- 26.08.2019, 23:33 --

А можно еще вопросик, между делом... Почему в полом цилендрическом резонаторе линии магнитной индукции при Н011 не выходят наружу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение27.08.2019, 00:33 


02/12/18
88
shaxel в сообщении #1412248 писал(а):
Почему в полом цилендрическом резонаторе линии магнитной индукции при Н011 не выходят наружу?

Потому что в нем дырок нет и стенки у него идеально проводящие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение27.08.2019, 11:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
shaxel в сообщении #1412248 писал(а):
Я из всего этого понял только одно: касательно катушки, пять яблок по отдельности не будут пятью вместе.

А если мысленно разрезать виток с током на два витка с полутоками, то мысленная индуктивность увеличится вдвое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение28.08.2019, 22:24 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Секундочку, а почему обязательно идеальнопроводящие? Это случайно не общий случай? А если омическое сопротивление стенок будет менее или равно омическому (ну или волновому) сопротивлению среды, то разве линии пересекут стенки? Или тут не омические сопротивления, а полные импедансы надо брать...

-- 28.08.2019, 23:28 --

Emergency в сообщении #1412296 писал(а):
shaxel в сообщении #1412248 писал(а):
Я из всего этого понял только одно: касательно катушки, пять яблок по отдельности не будут пятью вместе.

А если мысленно разрезать виток с током на два витка с полутоками, то мысленная индуктивность увеличится вдвое!

Не важно с какими токами, полу или не полу, главное чтоб с одинаковыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение28.08.2019, 22:30 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
shaxel
Секундочку.
Вы сечас о чём? Где ранее в теме обсуждалось омическое сопротивление стенок, "ну или волновое"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение28.08.2019, 22:31 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Пост про идеальнопроводящие стенки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение28.08.2019, 22:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
shaxel
Можно, не буду его искать, а Вы укажете ссылку на него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на магнитный поток
Сообщение28.08.2019, 22:34 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Последнее от 27 августа. Шестое вверх отсюда.

Издеваетесь, я даже общие правила этого форума не читал, а вы хотите инструкцию по даче ссылок)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group