2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение11.08.2019, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vladimirkey в сообщении #1409872 писал(а):
У Фейнмана читал именно 3-ий том "Глава 37"

Это замечательно. Я бы сказал, что чтение этой главы (и перечитывание в ней непонятных мест) намного лучше 98% всех роликов на Ютубе на эту тему.

Но после этого идёт глава 38, а затем тома 8-9.

Vladimirkey в сообщении #1409872 писал(а):
Именно интерпретация, почему так происходит не понятно (куда и как двигается таким образом электрон, что получается именно вот так, а не как с пулями).

Электрон, будучи волной, проходит через обе щели.

Но конечно, это надо знать и понимать не только на уровне слов, но и на уровне расчётов. (Например, не всякая волна на щелях дифрагирует именно так, а только удовлетворяющая ряду условий: длина волны, когерентность.)

В Фейнмановских лекциях это лекции 28-30. В отечественных курсах это обычно том, связанный с оптикой, или у Иродова он называется Волновые процессы. Желательно потом довести до расчётного понимания курсом уравнений математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение11.08.2019, 23:23 


13/04/18
263
Munin в сообщении #1409896 писал(а):
Электрон, будучи волной, проходит через обе щели.

Как это вообразить? Имеется ввиду, если вообразить, что летит один электрон, то электрон летит сразу по всем траекториям, только с разной вероятностью и тогда он с некоторой вероятностью летит через одну щель и одновременно с другой вероятностью через другую, в итоге конечно экран фиксирует одно попадание. Эх, сложно это все вот так понять сходу, больше вопросов возникло от этого эксперимента, чем ответов.
Munin в сообщении #1409896 писал(а):
Но после этого идёт глава 38, а затем тома 8-9.

Munin в сообщении #1409896 писал(а):
В Фейнмановских лекциях это лекции 28-30. В отечественных курсах это обычно том, связанный с оптикой, или у Иродова он называется Волновые процессы. Желательно потом довести до расчётного понимания курсом уравнений математической физики.

Я попробую осилить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение11.08.2019, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vladimirkey в сообщении #1409918 писал(а):
Как это вообразить?

Вы волну вообразить себе вообще не можете, что ли?

Vladimirkey в сообщении #1409918 писал(а):
Имеется ввиду, если вообразить, что летит один электрон, то электрон летит сразу по всем траекториям

Это другая картина, более сложная. Делайте по одному делу за раз.

Vladimirkey в сообщении #1409918 писал(а):
Эх, сложно это все вот так понять сходу

Если пытаться сходу всё, то конечно, будет сложно. Поэтому люди и изучают что-то постепенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение12.08.2019, 14:34 


13/04/18
263
Munin в сообщении #1409922 писал(а):
Вы волну вообразить себе вообще не можете, что ли?

Могу конечно, это получается, что один электрон - волна, которая на двух щелях интерферирует сама с собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение12.08.2019, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется!

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение12.08.2019, 15:33 


05/09/16
11522
Vladimirkey в сообщении #1408838 писал(а):
Я все хотел понять, как так получается, что одни и те же условия создают разные задачи - движение и покой

Ну просто покой и "рпд" это по сути одно и то же, вот вы сидите в самолёте, который уже набрал высоту и осущесвляет рпд. Изнутри самолета кажется, что вы никуда не движетесь, особенно если не смотреть в иллюминатор. А с Земли ясно видно что самолет летит, а не стоит на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение12.08.2019, 15:40 


13/04/18
263
Munin в сообщении #1410016 писал(а):
Разумеется!

В таком представлении все более менее понятно, тоже самое, что и с волнами на воде и так далее, но ведь волна электрона это не такая же волна, а математическая абстракция? По итогу не ясно, что значит волна (электрона) интерферирует между собой, вероятность обнаружить электрон в этом месте возрастает при интерференции?
Например для морской волны, которая интерферирует мне понятно, что гребень становится выше, смещение молекул выше (и ниже соответственно при условиях), а что у волны электрона происходит при интерференции, что бы это значило по аналогии с водой, например?

wrest в сообщении #1410021 писал(а):
Ну просто покой и "рпд" это по сути одно и то же, вот вы сидите в самодете который уже набрал высоту итосущесвляет рпд. Изнутри самолета каэется что вы никуда не движетесь, осоюенно если не смотреть в иллюминатор. А с Земли ясно видно что самолет летит, а не стоит на месте.

Так и объясняют в книгах, что это одно и тоже, потому что мы смотрим с разных систем отсчета, а я имел ввиду, что если не менять систему отсчета, а оставаться в одной и иметь оба этих движения (покой и равномерное и прямолинейное движение) при одних и тех же условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Блок и РПД или покой
Сообщение12.08.2019, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vladimirkey в сообщении #1410025 писал(а):
В таком представлении все более менее понятно, тоже самое, что и с волнами на воде и так далее, но ведь волна электрона это не такая же волна, а математическая абстракция?

Я не знаю, кто это вам сказал. Это довольно распространённый миф. Но нет. Это настоящая волна.

(Те, кто так говорят, обычно не понимают смысла слова "абстракция". Они думают, что абстракция - это то, чего на самом деле нет. Но на самом деле, стул - абстракция, а он на самом деле есть. И волна на воде - это тоже абстракция, а она есть.)

Vladimirkey в сообщении #1410025 писал(а):
По итогу не ясно, что значит волна (электрона) интерферирует между собой, вероятность обнаружить электрон в этом месте возрастает при интерференции?

Или убывает. Чтобы что-то стало ясно, надо читать учебники, разумеется.

Vladimirkey в сообщении #1410025 писал(а):
что бы это значило по аналогии с водой, например?

Здесь нет аналогии с водой. Здесь есть аналогия с волной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group