2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 08:50 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1405844 писал(а):
Это для подтверждения тезиса "не могут они снять фильм про нас без клюквы" :mrgreen:
Тут ещё дело в том, что в современных наших сериалах клюквы больше чем в сабжевом. Там есть и пара совсем каррикатурных моментов (сцена в бункере, сцена с министром и шахтерами). Но я в стартовом посте, оюратите внимание, писал не о том что сериал хорош документальностью.
Вообще, я поддерживаю где-то прочитанное: "этот сериал должны были снять мы, а не иностранцы"

Я кстати еще очень удивлен столь высоким рейтингом на IMDb, дальше будет видно, но мне кажется что из десятки-двадцатки сериал уже не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 09:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Вот статья Жуйкова по рассекреченным документам

А вот оттуда график фона в Киеве на 30 апреля - 1 мая.

Изображение

Если у Щербицкого была подобная информация (а у него могла быть или подобная информация, или заниженная, или запаздывающая), то видно, как тяжело принималось решение.
До 10 часов утра 30.04 вообще ничего не предвещало. В 10-12 часов резкий пик до 1600 мкР/час (примерно 80 кратное превышение естественного фона). Но далее спад по экспоненте... Ночью уровень стабилизируется на 600 мкР/час (примерно 30 раз относительно естественного фона). А первого мая, как раз в момент прохождения колонн опять резкий пик, уже до 2500 мкР/час.
Ну и кто бы принял решение устроить панику в миллионном городе, глядя на этот график 30 апреля?
Вот где драма и трагедия (если не демонстрантов, то лично Щербицкого). Но это вряд ли показали.

-- 19.07.2019, 09:17 --

Кстати, подозрительно три измерения 1 мая легли на уровень ровно 2500 мкР/ч.
Вот про прибор СРП-68-01

Цитата:
Диапазон измерения мощности экспозиционной дозы
гамма-излучения (5 поддиапазонов),мкР/ч 0-3000


Так что вполне могло быть, что это "зашкал" и в пике было больше 2500 мкР/час.
Но кто это мог предвидеть 30 апреля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 09:32 
Аватара пользователя


24/01/19

265
EUgeneUS

Какая разница, где вдохнуть р/а-пыль: по дороге в магазин, гуляя по городу или на демонстрации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 09:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
podih в сообщении #1405850 писал(а):
Какая разница, где вдохнуть р/а-пыль: по дороге в магазин, гуляя по городу или на демонстрации?


Очевидно, что отмена демонстрации, предполагала какие-то ещё указания, типа "без надобности на улицу не выходить, детей не выпускать даже при надобности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 09:39 
Аватара пользователя


14/12/17
1471
деревня Инет-Кельмында
EUgeneUS
Возможно, это очевидно не для всех.

(podih)

Найдите на плакате Сходите на демонстрацию

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 10:15 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Сериал - высокопрофессиональные пропагандистские помои. Главный тезис - в СССР, в основном, жили очень хорошие, героические люди, но строй был уродливый и человеконенавистнеческий. Обоснованию этого тезиса подчинён каждый кадр фильма, без преувеличения. И да, дерьмо сварилось на славу, рейтинг зашкаливает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 10:40 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1405844 писал(а):
В массовом сознании проведение демонстрации 1 мая в Киеве - это преступление, геноцид, сравнимый с голодомором.

Ну раз это так важно, обращу внимание при следующем просмотре (запланировал повторить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 11:21 
Аватара пользователя


24/01/19

265
eugensk
А если без демагогии? - "Сходите на демонстрацию" это именно она.
Эвакуация проводилась в 30-км зоне. Т.е. специалисты реально оценили высокую опасность именно для этого множества.
Возможно, следовало раздать повязки киевлянам. Но специалисты ориентируются не по плакатам.
Повторю вопрос: какая разница: сходить/не ходить на демонстрацию - с\без повязки? - Жду очевидный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 11:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1471
деревня Инет-Кельмында
EUgeneUS
Вот видите, даже плакат не помог.
podih
Плакат говорит в том числе о разнице между оставаться внутри помещений и выходить на улицу. Специалисты ошиблись или их оценку проинорировали, но решение (неправильное!) было принято. Что еще из очевидного для вас непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 11:34 
Аватара пользователя


24/01/19

265
eugensk
Слив засчитан.
Обращение ко мне последовало ПОСЛЕ МОЕГО ОТВЕТА. Потому мой ответ остаётся в силе. Попрош модератора обраатить на это внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 11:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1405847 писал(а):
Тут ещё дело в том, что в современных наших сериалах клюквы больше чем в сабжевом.

Это (наши сериалы) вообще грустно и обсуждать не хочется.
Наши просто не умеют снимать хорошее кино.
Американцы умеют снимать хорошее кино, но не менее умело подмешивают в него клюкву и пропаганду.

-- 19.07.2019, 11:58 --

eugensk в сообщении #1405863 писал(а):
Вот видите, даже плакат не помог.

Даже не знаю, удивительно это или нет :mrgreen:

eugensk в сообщении #1405863 писал(а):
Специалисты ошиблись или их оценку проигнорировали, но решение (неправильное!) было принято.

а) оценка специалистов могла просто задержаться при передаче на самый верх.
б) Неправильность решения - вопрос весьма дискуссионный. С одной стороны: сильное (в 80-200 раз) превышение фона, но относительно кратковременное, не успели люди набрать дозу выше допустимой. С другой стороны: паника в миллионном городе.
Да из-за паники бы погибло больше народу, чем от последствий "демонстрации" за 30 последующих лет.

-- 19.07.2019, 11:59 --

UPD: но йодопрофилактику надо было делать всем. Не только ликвидаторам, и не только жителям 30 км зоны. А гораздо шире. 5000 случаев рака щитовидки и около 50 смертей от этого - вот это на совести тогдашнего руководства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 12:13 
Аватара пользователя


24/01/19

265
На всякий случай я не отвечаю на насмешки в связи с возможными санкциями. Как говорил д'Артаньян, смеётся над конём тот, кто боится смеяться над его хозяином.
Мой предыдущий коммент в полной мере относится и к EUgeneUS, поскольку он упорно обсуждает именно коня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 12:59 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1405865 писал(а):
Американцы умеют снимать хорошее кино, но не менее умело подмешивают в него клюкву и пропаганду.

Я не нашел там никакой пропаганды. Там есть некоторый гротеск (пресловутая сцена в бункере) и гротескные персонажи (местный партийный босс с клюкой, директор АЭС, главный инженер АЭС, молодой министр), но пропаганды (кстати, пропаганды чего?) я не заметил. Иногда проскакивают конечно и западные повадки (например монолог Щербины "Что ты знаешь об этом городе, Чернобыле?" в перерыве на суде, само построение выступления Легасова на суде), есть странные штампы (уже всеми избитая начальная сцена самоубийства Легасова), но тут я понимаю -- во-первых, все же снимали иностранцы, во-вторых, снимали не для нашего рынка.

Лично мне кажется (может какая-то -- то ли их, то ли наша, пропаганда мне проела мозги) что месседж этого сериала направлен в "западное" общество, но снять кино про аварию "там" (например Фукусиму), замалчивание и бессилие властей при этом -- проигрышный вариант, не поймут-с, набросятся критики за "непатриотизм" и т.п. А тут -- дела давно минувших дней, почти на другой планете. Месседж, который воспринял я, таков -- "Власти скрывают. И это может случиться с вами.", причем не в смысле "может случиться авария" -- они случаются везде независимо от режима, а именно - сокрытие правды и вот такая беспомощная, на старте событий, реакция властей. Я верю даже, как показан Дятлов в первые минуты -- "Реактор не может взорваться, это невозможно, приказываю восстановить подачу хладагента!".
Я бывал на очень крупном металлургическом предприятии в те времена (я был тогда школьником-старшелассником, так что мне и мало показывали ну и понимал я конечно мало) и вот эта атмосфера, которая была на пульте управления АЭС, безалаберные отношения к испытаниям (что в приводимом вами ИНСАГ описано как "отсутствие культуры безопасности") -- мне кажется всё точно так и было (а может и сейчас есть - не знаю). Я слыхал историй как из-за безалаберности "посадили козла" -- это конечно не техногенная катастрофа, но экономически - серьезные неприятности.

Напомню про недавний скандал с Боингом 737-MAX. Мне кажется, что сериал, хотя и снимался конечно до громкой фазы скандала, но очень точно попал. Всё то же самое: власти (в данном случае американская FAA) скрывали, люди погибли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1405870 писал(а):
Я не нашел там никакой пропаганды.

Соглашусь вот с этим:

Mopnex в сообщении #1405854 писал(а):
Главный тезис - в СССР, в основном, жили очень хорошие, героические люди, но строй был уродливый и человеконенавистнеческий.

Соответственно, чем дальше человек от "строя", тем человечнее его показывают, чем ближе - тем бОльшим моральным уродом его делают.
Не могу говорить именно за этот сериал, но в последнее время именно такое впечатление складывается.

-- 19.07.2019, 13:09 --

wrest в сообщении #1405870 писал(а):
Я верю даже, как показан Дятлов в первые минуты -- "Реактор не может взорваться, это невозможно, приказываю восстановить подачу хладагента!".


"Хладагент" - это сильно :mrgreen: Но это надмозги переводчиков, серее всего.

А вот что сам Дятлов пишет (многабукафф, под катом поэтому)

(Оффтоп)

Послушал, скорее даже посмотрел, разговор Акимова с Топтуновым и
повернулся к приборам. Я знал частоту, при которой выключается генератор, и
перевел в обороты по цифровому указателю, поскольку за ними было удобнее
следить. Больше ничего не успел - раздался удар. Сверху посыпались обломки
прессованных плиток фальшпотолка. Взглянул вверх - в это время второй удар
сотряс все здание. Погас свет и вскоре зажегся. Замигали лампы большого
количества сигналов.
Первая мысль - что-то произошло с деаэраторами. Это большие емкости,
частично заполненные горячей водой и паром, в помещении над щитом. И хотя
там металлический настил, при таком ударе могли появиться трещины, и кипяток
хлынет в помещение БЩУ. Скомандовал - всем в резервный пульт управления.
Однако все стихло, и в дальнейшем на БЩУ не было протечек воды или пара, не
было возгораний. Команду отменил.
Пошел вдоль щитов с приборами к пульту реактора. Уже первый осмотр
приборов, да ничего до пульта реактора, можно сказать, и не смотрел, кроме
давления в первом контуре и циркуляции теплоносителя. И то, и другое - ноль.
Уже по этим приборам понял, что это не авария в ее обычном понимании. Нет
расхода теплоносителя из-за остановки ГЦН -еще не беда при наличии давления,
при такой-то начальной мощности естественная циркуляция без вопросов снимает
тепловыделения. А нет давления - твэлы гибнут уже в первую минуту. Но
выработанный многими годами стереотип эксплуатационника - обеспечь
охлаждение активной зоны - работает. Саше Акимову приказал включить насосы
САОР от запустившихся автоматически аварийных дизель-генераторов, а Валерию
Перевозченко - открывать задвижки на контур. Я и тогда понимал, что
топливные кассеты этим не спасти, однако, не зная вовсе характера
разрушений, полагал так: твэлы начнут расплавляться от перегрева, топливо
пойдет в водяные коммуникации и, постепенно проплавив трубы, попадет в
помещения. Реактор я считал заглушенным.
У пульта реактора глаза мои полезли на лоб. Стержни СУЗ где-то в
промежуточных положениях, вниз не идут при обесточенных муфтах
сервоприводов, реактиметр показывает положительную реактивность. Операторы
стоят растерянные, полагаю, и у меня был такой же вид. Немедленно послал А.
Кудрявцева и В. Проскурякова в центральный зал вместе с операторами опускать
стержни вручную. Ребята побежали. Я сразу же понял абсурдность своего
распоряжения - раз стержни не идут в зону при обесточенных муфтах, то не
пойдут и при вращении вручную. И что показания реактиметра - вовсе не
показания. Выскочил в коридор, но ребята уже скрылись. После аварии
многократно, практически ежедневно и до сих пор, анализировал свои
распоряжения и ПОСТУПКИ 26 апреля 1986 года, и лишь это распоряжение было
неправильным. Хотелось бы посмотреть на того человека, который бы сохранил
ясный ум в "обстановке. Достаточно и того, что это была моя первая и
последняя глупость. Наступило спокойствие, не заторможенность, а именно
спокойствие, и "явственная мысль - что можно сделать.
В коридоре пыль, дым. Я вернулся на БЩУ и приказал включить вентиляторы
дымоудаления. А сам через другой выход пошел в машинный зал.
Там картина, достойная пера великого Данте! Часть кровли зала
обрушилась. Сколько? Не знаю, метров триста - четыреста квадратных. Плиты
обсушились и повредили масляные и питательные трубопроводы. Завалы.
С двенадцатой отметки взглянул вниз в проем, там на пятой отметке
находились питательные насосы. Из поврежденных труб в разные стороны бьют
струи горячей воды, попадают на электрооборудование. Кругом пар. И раздаются
резкие, как выстрел, щелчки коротких замыканий в электрических цепях.
В районе седьмого ТГ загорелось масло, вытекшее из поврежденных труб,
туда бежали операторы с огнетушителями и разматывали пожарные шланги.
На кровле через образовавшиеся проемы видны сполохи пожара.
Вернулся на БЩУ и приказал Акимову вызвать пожарную команду, как я
сказал, со всем усилением. Станционные пожарные к тому времени, оказывается,
уже выехали, поскольку один из них был на улице в момент взрыва.


Как видно.
1. Первая реакция - спасти людей, на случай возможного поступления кипятка в БЩУ - вывел в резервный БЩУ.
2. Вторая - действительно восстановить циркуляцию теплоносителя
3. Третья - опустить стержни вручную (это сам признает ошибкой)
4. И так далее.
Никаких истеричных воплей "реактор не может взорваться!".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:14 


05/09/16
11469
EUgeneUS в сообщении #1405871 писал(а):
Соответственно, чем дальше человек от "строя", тем человечнее его показывают, чем ближе - тем бОльшим моральным уродом его делают.
Главные герои в сериале -- самые что ни на есть близкие к режиму люди -- Щербина (член ЦК, зампред совмина, в общем-то, он и есть "строй" и "режим", над ним только политбюро и генсек) и Легасов (тоже не мелкая сошка).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group