2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 20:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
devis в сообщении #1399405 писал(а):
то три идущих подряд числа делятся на 6.

Так что ли?
Только не сами числа, а их произведение. Да, именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 20:17 


15/06/19
14
Pphantom в сообщении #1399400 писал(а):
devis в сообщении #1399397 писал(а):
каждое третие делится на 3, ну или хотя бы одно из трёх и следовательно их произведение.
Отлично. Теперь посмотрите на сделанное вами разложение на множители: там есть два натуральных числа подряд? три натуральных числа подряд?


Pphantom писал(а):
Только не сами числа, а их произведение. Да, именно так.


да это три натуральные числа которые идут подряд.

Честно говоря с этой перспективы я даже не пытался посмотреть на задачу.

Спасибо всем за терпение и помощь :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 20:18 


07/08/16
328
devis,
мне не очень нравится, как у Вас в некоторых моментах идёт импликация (применяется логическое следование).
devis в сообщении #1399405 писал(а):
Так как мы показали, что что среди двух идущих друг за другом чисел есть одно чётное и одно не чётное, то среди них есть число которое делится на 2.
Следовательно среди 3 идущих подряд чисел есть число которое делится на три.

Разве из первого предложения как-то следует второе?
Но, наверное, это не проблема понимания, а проблема моей формалистики.
Давайте я докажу, что $n^3-n$ делится на $2$ "формальным образом", а Вы доделаете всю остальную работу (если же уже всё кажется очевидным, то просто посмотрите, что я имел ввиду под формальным доказательством).

Утверждение. $n^3 - n$ делится на $2$, $\forall n \in \mathbb{Z}$
Доказательство.
Запишем $n^3-n = (n-1)n(n+1)$.
Любое целое число при делении на два даёт остаток $0$ (то есть имеет вид $2m$ для некоторого целого числа $m$) либо даёт остаток $1$ (то есть имеет вид $2k+1$ для некоторого целого числа $k$).
Тогда рассмотрим два варианта -
1.Пусть $n$ чётное. Тогда имеем $n = 2m, m \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (2m-1)2m(2m+1) = 2q_1, q_1 \in \mathbb{Z}$.
2.Пусть $n$ нечётное. Тогда имеем $n = 2k + 1, k \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (2k)(2k+1)(2k+2) = 2q_2, q_2 \in \mathbb{Z}$.
В обоих случаях получили, что $n^3-n$ делится на 2, утверждение доказано.$\triangle$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 20:36 


15/06/19
14
Sdy в сообщении #1399410 писал(а):
devis,
мне не очень нравится, как у Вас в некоторых моментах идёт импликация (применяется логическое следование).
devis в сообщении #1399405 писал(а):
Так как мы показали, что что среди двух идущих друг за другом чисел есть одно чётное и одно не чётное, то среди них есть число которое делится на 2.
Следовательно среди 3 идущих подряд чисел есть число которое делится на три.

Разве из первого предложения как-то следует второе?
Но, наверное, это не проблема понимания, а проблема моей формалистики.
Давайте я докажу, что $n^3-n$ делится на $2$ "формальным образом", а Вы доделаете всю остальную работу (если же уже всё кажется очевидным, то просто посмотрите, что я имел ввиду под формальным доказательством).

Утверждение. $n^3 - n$ делится на $2$, $\forall n \in \mathbb{Z}$
Доказательство.
Запишем $n^3-n = (n-1)n(n+1)$.
Любое целое число при делении на два даёт остаток $0$ (то есть имеет вид $2m$ для некоторого целого числа $m$) либо даёт остаток $1$ (то есть имеет вид $2k+1$ для некоторого целого числа $k$).
Тогда рассмотрим два варианта -
1.Пусть $n$ чётное. Тогда имеем $n = 2m, m \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (2m-1)2m(2m+1) = 2q_1, q_1 \in \mathbb{Z}$.
2.Пусть $n$ нечётное. Тогда имеем $n = 2k + 1, k \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (2k)(2k+1)(2k+2) = 2q_2, q_2 \in \mathbb{Z}$.
В обоих случаях получили, что $n^3-n$ делится на 2, утверждение доказано.$\triangle$


нет, думаю не следует. Это скорей всего проблема моего нечеткого употребление слов.

Хорошо я доделаю то, что Вы начали. Но с начало нужно немного подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 21:11 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
devis
Предлагаю Вам в качестве следующего шага (по освоению премудростей теории делимости) доказать следующее утверждение: произведение 4-х последовательных целых чисел делится на $2 \cdot 3 \cdot 4=24$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 22:03 


15/06/19
14
Утверждение. $n^3 - n$ делится на $3$, $\forall n  \in \mathbb{Z}$
Доказательство.
Запишем $n^3-n = (n-1)n(n+1)$.
Любое целое число при делении на три даёт остаток $0$ (то есть имеет вид $3m$ для некоторого целого числа $m$) либо даёт остаток $1$, либо даёт остаток $2$ (то есть имеет вид $3k+1$ или $3q+2$ для неких целых чисел $k, q$).
Тогда рассмотрим три варианта -
1.Пусть $n = 3m, m \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (3m-1)3m(3m+1) = 3q_1, q_1 \in  \mathbb{Z}$.
2.Пусть $n = 3k + 1, k \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (3k)(3k+1)(3k+2) = 3q_2, q_2 \in \mathbb{Z}$.
3.Пусть $n = 3q + 2, q \in \mathbb{Z}$,
$(n-1)n(n+1) = (3q+1)(3q+2)(3q+3) = 3q_3, q_3 \in \mathbb{Z}$.
Во всех трёх случаях получили, что $n^3-n$ делится на 3, утверждение доказано.$\triangle$

Вот это вторая часть доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 22:16 


07/08/16
328
devis,
Хорошо. Мы доказали, что $n^3-n$ делится на $3$ и на $2$. Как теперь доказать, что оно делится и на $6$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение15.06.2019, 23:21 


15/06/19
14
Sdy в сообщении #1399424 писал(а):
devis,
Хорошо. Мы доказали, что $n^3-n$ делится на $3$ и на $2$. Как теперь доказать, что оно делится и на $6$?


Достаточно сказать, что если $n^3-n$ делится на 2 и на 3, то оно общее кратное этих двух чисел. Следовательно оно должно делится на НОК. То есть на 6

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение16.06.2019, 01:03 


15/06/19
14
Sdy в сообщении #1399424 писал(а):
devis,
Хорошо. Мы доказали, что $n^3-n$ делится на $3$ и на $2$. Как теперь доказать, что оно делится и на $6$?


Сложная эта наука приводить доказательство. Вот начитаешь изучать новую тему, вроде всё понятно. Потом доходишь до задач, а там нука докажите что....

А методы как доказывать ни кто не показывал. Вот и сидишь потом неделями и ломаешь голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему о делимости целых неотрицательных чисел.
Сообщение16.06.2019, 03:19 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
devis в сообщении #1399430 писал(а):
Достаточно сказать, что если $n^3-n$ делится на 2 и на 3, то оно общее кратное этих двух чисел. Следовательно оно должно делится на НОК. То есть на 6
Ну а что, вполне себе правильное рассуждение. Другое дело, что в том обобщении задачи, что я предложил выше, этого рассуждения не хватит. Но это уже другая история (если неинтересно, можно пока оставить).
devis в сообщении #1399441 писал(а):
А методы как доказывать ни кто не показывал. Вот и сидишь потом неделями и ломаешь голову.
Можно попросить учителя (преподавателя) разобрать еще несколько примеров на доказательство. Или книжку найти, в которой есть такие примеры. Конечно, поначалу нужны "образцы для подражания".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group