2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Существует ли предел?
Сообщение18.05.2019, 22:48 


28/05/12
214
Someone
Someone в сообщении #1393830 писал(а):
Подходящая для чего?

Подходящая под описание "имеет предел в интервале $(0,1)$"
Someone в сообщении #1393830 писал(а):
И что с ними не так?

Не так с ними то, что они не лежат в подмножестве для элементов которого доказывается отсутствие предела в $(0,1)$.
Someone в сообщении #1393830 писал(а):
По-моему, Вам уже изложили полное решение

Более того, полное решение есть в стартовом посте, просто на момент его написания я не был уверен в его полноте. Сейчас я пытаюсь разобраться как решить эту задачу с помощью подсказки TOTAL.
Someone в сообщении #1393830 писал(а):
Почему Вы вдруг решили, что непериодические последовательности чем-то хуже периодических?

Я так вдруг решил потому, что мне показалось, что из
mihaild в сообщении #1393795 писал(а):
Я так понимаю, что предлагается следующий вопрос. Пусть последовательность $f_n$ периодическая, $f_n(x) \in \{\frac{x + 1}{2}, \sin x\}$. Пусть $a_{n + 1} = f_n(a_n)$. Существует ли периодическая последовательность $b_n$ такая что $\lim\limits_{n \to \infty} (a_n - b_n) = 0$?

Ответ - да

Делается вывод об отсутствии предела в $(0,1)$ для всех последовательностей, хотя конкретно в этом рассуждении рассматриваются только периодические.

mihaild
До сих пор не понимаю как
mihaild в сообщении #1393860 писал(а):
А для этого подмножества выполнено и другое свойство (вообще говоря, не связанное с наличием предела) - последовательности, им задаваемые, стремятся к периодической.

доказывает не существование для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли предел?
Сообщение19.05.2019, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Slow в сообщении #1393885 писал(а):
Не так с ними то, что они не лежат в подмножестве для элементов которого доказывается отсутствие предела в $(0,1)$.
Лежат. Вам это объяснили, но Вы не думаете.

Slow в сообщении #1393885 писал(а):
Делается вывод об отсутствии предела в $(0,1)$ для всех последовательностей, хотя конкретно в этом рассуждении рассматриваются только периодические.
Не делается. Вы спросили о периодических последовательностях, Вам о них ответили.

Лучше всего, если Вы забудете о периодических последовательностях и будете думать обо всех последовательностях, кроме тех, для которых доказано существование предела. Чем они характеризуются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли предел?
Сообщение19.05.2019, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
Slow в сообщении #1393885 писал(а):
Сейчас я пытаюсь разобраться как решить эту задачу с помощью подсказки TOTAL

Я не вижу в этой теме такой подсказки. Я вижу вопрос от TOTAL, который с вашей задачей не связан.
Slow в сообщении #1393885 писал(а):
До сих пор не понимаю как
mihaild в сообщении #1393860 писал(а):
А для этого подмножества выполнено и другое свойство (вообще говоря, не связанное с наличием предела) - последовательности, им задаваемые, стремятся к периодической.

доказывает не существование для всех.
Никак. Оно и не претендует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли предел?
Сообщение19.05.2019, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Slow в сообщении #1393885 писал(а):
полное решение есть в стартовом посте, просто на момент его написания я не был уверен в его полноте.
Slow в сообщении #1393458 писал(а):
Сомнения у меня из-за того, что в ходе решения не нужно исследовать как ведут себя члены $a_n=\sin(a_{n-1})$.
Разумеется, нужно. Но не в такой форме.
Пусть $x\in[0,1]$. Какие значения может принимать выражение $\frac{x+1}3$ и какие — $\sin x$? От этого и пляшите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group