2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Перекрестные производные
Сообщение28.04.2019, 19:40 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Есть система УРЧП на две скалярные функции $F(x,y), G(x,y)$, которая выглядит следующим образом
$$
F_{xxx} = f_1(x,y,F,G), F_{xxy} = f_2(x,y,F,G), F_{xyy} = f_3(x,y,F,G), F_{yyy} = f_4(x,y,F,G),
$$
и
$$
G_{xxx} = g_1(x,y,F,G), G_{xxy} = g_2(x,y,F,G), G_{xyy} = g_3(x,y,F,G), G_{yyy} = g_4(x,y,F,G).
$$
Как понять в этом случае сколько нужно перекрестных производных взять, чтобы найти все условия совместности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение28.04.2019, 19:56 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну переобозначать, очевидно, $F_{xx}=u$ и так далее, пока не придете теореме с которой начинается Эйзенхарт "Непрерывные группы преобразований"

-- 28.04.2019, 20:57 --

алсо http://dxdy.ru/post759012.html#p759012

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение28.04.2019, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
DLL в сообщении #1390058 писал(а):
ак понять в этом случае сколько нужно перекрестных производных взять, чтобы найти все условия совместности?

Много, причем в общем случае ничего сказать нельзя. Если говорить о нетривиальном случае следует взять 8 первых производных от правых частей, получив 6 линейных алгебраических уравнений относительно четырех переменных $F_x,\ldots,G_y$. Тогда "в случае общего положения" следует удовлетворить двум условиям, из которых найдутся $F=\phi(x,y)$, $G=\psi(x,y)$, после чего следует проверить удовлетворяют ли они вашим уравнениям.

Автор задачи--извращенец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 13:56 
Аватара пользователя


12/03/11
688
ОК, рассмотрим тогда более простую задачу. Допустим, есть линейная (!) система первого порядка
$F_x = f_1, F_y = f_2, G_x = g_1, G_y = g_2,$
функции $f_1, f_2, g_1, g_2$ зависят от $(x,y,F,G)$ (от $F$ и $G$ линейно).
Приравняв $F_{xy} = F_{yx}$ и $G_{xy} = G_{yx}$ и подставив $F_x, F_y, G_x, G_y$ можно получить два условия на $F$ и $G$. Если эти условия эквивалентны, то одну функцию можно выразить через другую (если нет, то только нулевое решение возможно). Например, $F = \alpha(x,y) G$. В этом случае система эквивалентна $G_x = g_1, G_y = g_2$ и $F = \alpha(x,y) G$.

Я правильно понимаю, ситуацию в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
DLL в сообщении #1390169 писал(а):
ОК, рассмотрим тогда более простую задачу.
Если вами движет простое любопытство, то, повторяю, задача IMHO извращение

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 14:58 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Не, ну а все-таки :roll:
Дело же так обстоит для случая первого порядка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 15:08 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Данная задача является классической, имеет множество приложений в дифференциальной геометрии и механике

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 15:24 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Ну да, но по вашей ссылки там только достаточные условия.
Плюс там задача Коши конечномерная, а в общем случае может быть нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 15:41 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
DLL в сообщении #1390188 писал(а):
да, но по вашей ссылки там только достаточные условия.

необходимость этих условий для полной интегрируемости очевидна
DLL в сообщении #1390188 писал(а):
там задача Коши конечномерная, а в общем случае может быть нет.

разумеется, см Дьедонне Основы мат. анализа

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2189
МО
Работы О.В.Капцова еще не смотрели?
Там одна из них уже доступна..
По-моему это б.м. то, что Вас интересует..

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 17:56 


29/08/13
282
Не знаю, о том ли напишу, что Вас интересует, но, возможно, все такого рода интересующие Вас задачи можно решать так (по решению станет понятно, под какой оно ответ):

Сначала строится минимально возможное пространство струй, в которое можно вложить систему. Локально для него придётся создать (независимые) координаты $x^1,\dots, x^n, F^1,\dots, F^k, F^1_{x^1}, \dots, F^1_{x^n}, \dots, F^k_{x^1}, \dots, F^k_{x^n}, F^1_{x^1x^1}, \dots (выглядят они как обозначения производных, но тут каждое обозначение следует понимать, как неделимый символ). Затем на поверхность, соответствующую системе, ограничиваются все контактные 1-формы вида
$$
\omega^i_{\alpha} = dF^i_{\alpha} - F^i_{\alpha + e_j}dx^j\,,
$$
которые в это пространство влезли. После этого пишется условие Фробениуса, то которое
$$
dw^j\wedge w^1\wedge\dots\wedge w^m = 0
$$
(через $w^j$ я для удобства как-то переобозначил те же формы $\omega^i_{\alpha}$). В итоге получаются условия того, что соответствующее распределение вполне интегрируемо, то есть через каждую точку полученного пространства струй проходит ровно одна интегральная поверхность. Эти интегральные поверхности и есть интересующие Вас решения.

На практике так считать многовато, но при наличии под рукой какого-нибудь maple, наверное, можно оптимизировать процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение29.04.2019, 19:18 


29/08/13
282
VanD в сообщении #1390219 писал(а):
через каждую точку полученного пространства струй проходит ровно одна интегральная поверхность

Не пространства струй, конечно, а поверхности в нём, отвечающей исходной системе уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение30.04.2019, 14:01 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Хорошо, тогда другой вопрос. Допустим у нас есть система второго порядка на две функции $F(x,y), G(x,y)$, т.е.
$$F_{xx} = f_1, F_{xy} = f_2, F_{yy} = f_3, ..., G_{xx} = f_4, ..., G_{yy} = f_6.$$
Какая может быть максимальная размерность пространства решений такой системы (если она конечномерна)? 8?
P.S: подразумевается, что часть уравнений может не быть в системе, например:
$$F_{xx} = 0, F_{yy} = 0, G_{xx} = 0, G_{yy} = 0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение30.04.2019, 14:36 


29/08/13
282
В данном случае минимальное пространство струй, куда можно вложить систему -- это $J^2(2, 2)$, оно имеет размерность $14$. Пусть Ваша система в нём имеет размерность $n$. При этом в нём две независимых переменных, тогда ответ $n - 2$.
DLL в сообщении #1390351 писал(а):
Допустим у нас есть система второго порядка на две функции $F(x,y), G(x,y)$, т.е.
$$F_{xx} = f_1, F_{xy} = f_2, F_{yy} = f_3, ..., G_{xx} = f_4, ..., G_{yy} = f_6.$$

Тут шесть уравнений, размерность поверхности, соответствующей системе, равна $14 - 6 = 8$. Тогда размерность пространства решений не более $8 - 2 = 6$.
DLL в сообщении #1390351 писал(а):
P.S: подразумевается, что часть уравнений может не быть в системе, например:
$$F_{xx} = 0, F_{yy} = 0, G_{xx} = 0, G_{yy} = 0.$$

Тут четыре уравнения, размерность поверхности, соответствующей системе, равна $14 - 4 = 10$. Тогда размерность пространства решений не более $10 - 2 = 8$.

В рассматриваемых случаях вроде бы условие Фробениуса, о котором я писал ранее, и есть необходимое и достаточное для того, чтобы размерность пространства решений была максимальной из возможных при данном количестве уравнений.

P.S. Не важно, какой именно вид имеют уравнения, важно только, чтобы соответствующая поверхность была регулярной. Правда, ещё надо будет проверять, что полученные интегральные поверхности могут быть представлены в виде графика продолжения функции $(F(x, y), G(x, y))$, то есть диффеоморфны своим проекциям на плоскость $Oxy$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перекрестные производные
Сообщение30.04.2019, 14:45 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Понятно. А сколько максимально возможно? Это же не любое число?
Например, можно ли придумать систему уравнений на 2 функции с двумя независимыми переменными, чтобы размерность была больше 8?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group