2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:26 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391187 писал(а):
не очень понятно что за нужные компоненты
У симметризованного тензора энергии-импульса 10 компонент: одна временная $T_{00}$, три пространственно-временных $T_{0i}$ и шесть пространственных $T_{ij}$. Вот три $T_{0i}$ - это поток энергии.

-- 05.05.2019, 20:29 --

S.Grisha в сообщении #1391187 писал(а):
Может, нужно отнимать хим. потенциал...
Химопотенциал, умноженный на $j/e$. Или что-то вроде того. В итоге должен получиться ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:39 


27/03/19
39
Но почему нужно его отнимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:43 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Потому что поток энергии состоит из потока тепла, конвекционной части и работы. Ну, для того чтобы говорить о работе нужен объём или другая обобщённая координата, в вашем случае этого нет. Значит, чтобы получить поток тепла надо из полного потока энергии отнять часть, обусловленную конвекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:52 


27/03/19
39
warlock66613 в сообщении #1391190 писал(а):
В итоге должен получиться ноль.
Поток тепла будет нулевым? Как-то не похоже на правду... В системе есть линейный градиент температуры, значит не нулевой поток будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391198 писал(а):
Как-то не похоже на правду...
Почему? Частицы ведь не взаимодействуют, так откуда же тогда возьмётся поток тепла?

-- 05.05.2019, 21:04 --

S.Grisha в сообщении #1391198 писал(а):
В системе есть линейный градиент температуры, значит не нулевой поток будет?
Если коэффициент теплопроводности нулевой - поток будет нулевой даже при наличии градиента температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:04 


27/03/19
39
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:09 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391207 писал(а):
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.
Будет. Но при чём здесь поток тепла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:14 


27/03/19
39
То есть имеется в виду, что на одном конце установится одна температура, на другом - другая, но меняться она не будет. Если посмотреть на карту тепла - цветовой градиент от красного до синего - то она во времени не меняется? Но разве при движении электронов, тепло не переносится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:18 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391210 писал(а):
Но разве при движении электронов, тепло не переносится?
При движении электронов переносится энергия. Энергия - это не только тепло (загляните в начальные главы учебника статфизики/термодинамики, в то место, где вводится химпотенциал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:39 


27/03/19
39
Хим. потенциал - это количество энергии, которое требуется для добавления ещё одной частицы? Как философски объяснить хим. потенциал?

Энергия не только тепло, но ведь и тепло этими электронами тоже переносится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:55 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391216 писал(а):
но ведь и тепло этими электронами тоже переносится
Переносится, но неясно, как это может описать модель невзаимодействующих частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:00 


27/08/16
9426
S.Grisha в сообщении #1391207 писал(а):
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.
Куда он будет течь? По какому контуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:09 


27/03/19
39
realeugene в сообщении #1391219 писал(а):
По какому контуру?
По краю

-- 05.05.2019, 21:11 --

warlock66613 в сообщении #1391218 писал(а):
Переносится, но неясно, как это может описать модель невзаимодействующих частиц.
А если перейти на модель с взаимодействием, то что поменяется в уравнениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:17 


27/08/16
9426
S.Grisha в сообщении #1391220 писал(а):
По краю

Но градиеннт температур перпендикулярен краю? То есть, контура, по которому могут течь максроскопические токи, у вас нету?

В эффекте Пельтье тепло переносится электронами от одного спая к другому. Но для него нужен контур из разнородных проводников, по которому течёт ток. А если проводник однородный, и в нём циркулирует ток по кругу, то сколько принесено энергии потоком электронов в одну сторону, столько же уносится потоком электронов в другую сторону.

-- 05.05.2019, 21:21 --

S.Grisha в сообщении #1391216 писал(а):
Как философски объяснить хим. потенциал?

Внутренняя энергия, приходящаяся на одну частицу при постоянном объёме и энтропии системы. $\mu_\gamma=\left(\frac{\partial E}{\partial n_\gamma}\right)_{SVn_\gamma'}$
Количество частиц других типов, также, остаётся постоянным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:34 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
S.Grisha в сообщении #1391220 писал(а):
А если перейти на модель с взаимодействием, то что поменяется в уравнениях?
Гамильтониан поменяется, а значит и оператор потока энергии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group