2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 21:20 


29/06/10

53
Москва
Igrickiy(senior)
Период функции находится так, как я написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 21:24 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Fedorov в сообщении #1382338 писал(а):
Период функции находится так, как я написал.

Если Вас не затруднит, напишите ещё раз.
Пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 21:34 


29/06/10

53
Москва
Igrickiy(senior) в сообщении #1382339 писал(а):
Если Вас не затруднит, напишите ещё раз.
Пожалуйста.

Вам полезно ещё раз прочитать и попытаться уяснить.
Останутся вопросы, задавайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 21:48 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Fedorov в сообщении #1382341 писал(а):
Вам полезно ещё раз прочитать и попытаться уяснить.
Останутся вопросы, задавайте.

Обязательно и прямо сейчас прочитаю ещё раз и попытаюсь всё уяснить.
И вопросы обязательно задам, если будут.
Вы только дайте мне ещё раз ссылку или разместите копию Вашего сообщения.

-- 16.03.2019, 22:00 --

Fedorov!
Вы не об этом Вашем сообщении говорите:


$\cos (x+T)\cos 3(x+T) =\cos(x)\cos(3x)$

При $x=0$ имеем $\cos(T)\cos(3T) = 1$

Откуда $T=\pi$
Если $T < \pi$ , то $\cos(T)\cos(3T) < 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 22:14 


29/06/10

53
Москва
Igrickiy(senior)
Да. Именно это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 22:24 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
vicvolf в сообщении #1382330 писал(а):
У любой тригонометрической функции существует период.

Если уж начинать, то нужно начинать с чёткого определения тригонометрической функции.
Вопрос:
$f(x) = \sin{x^2}$
является тригонометрической функцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
IvanPhys
IvanPhys в сообщении #1382302 писал(а):
И да, может я не прав, но в моем понимании периодом является величина при которой
$x \mp T \in D(x) $ и
$f(x \mp T)=f(x)$, если это не так, то буду признателен, если вы объясните почему. Только без шуток, пожалуйста.

И да $T$ не равен $0$

В целом верно. Ну как. В школьных учебниках примерно так и пишут.
$\mp$ совершенно непонятно зачем, правда. Достаточно просто плюса.

Однако же как раз тут тонкое место: при Вашем $T\ne0$ равенство $f(x+T)= f(x)$ должно выполняться на всей области определения функции. Поэтому считать в одной точке - недостаточно.
Но: очевидно, что если найдется такое $T$ при всех допустимых $x$ (т.е. функция периодическая с этим периодом), то в какой-то конкретной точке это равенство выполнено тоже (необходимое условие). Выбираем точку поудачнее, чтобы в ней можно было $T$ посчитать. Считаем. Пока что это претендент на период. А то и не один. Подставляем наших претендентов в равенство $f(x+T)= f(x)$. Но теперь уже хотим, чтобы равенство выполнялось, как и полагается, тождественно, при всех $x$ из области определения. Лишние значения "периода", если были, отсеются.
Ищем наименьший период (если он существует). Остальные, очевидно, ему кратны.

Мне раньше казалось, это где-то в учебниках пишут, не?

Выше это все успели сказать. Правда, оно затерялось среди множества сторонних экзерсисов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 22:55 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Fedorov в сообщении #1382346 писал(а):
Да. Именно это.

Очень внимательно прочитал.
1. $\cos (x+T)\cos 3(x+T) =\cos(x)\cos(3x)$
С этим совершенно согласен.
Если функция $f(x)=\cos(x)\cos(3x)$ является периодической функцией с периодом $T$, то для любого $x\in{R}$ должно существовать по крайней мере одно отличное от нуля значение $T\in{R}$, удовлетворяющее этому уравнению.
Это определение. Что же с ним спорить???
2. При $x=0$ имеем $\cos(T)\cos(3T) = 1$
Никаких возражений!
И с этим совершенно согласен!
3. Откуда $T=\pi$
С этим согласен условно.
Я бы для порядка написал $T=n\pi$. Но это мелочи!
4. Если $T < \pi$ , то $\cos(T)\cos(3T) < 1$
И здесь условно согласен. Для такого вывода нужно ограничить период не только сверху, но и снизу.
Но и это мелочи!
Сухой остаток.
При $x=0$ исходная функция принимает значение 1: $f(0)=\cos(0)\cos(0)=1$.
Доказано, что $T=n\pi$
Тем самым строго доказано, что значения исходной функции в этих точках равно 1:
$f(n\pi)=1$.
Больше ничего не доказано.
У меня есть вопрос: Вам понятна моя логика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Igrickiy(senior) в сообщении #1382357 писал(а):
периодической функцией с периодом $T$, то для любого $x\in{R}$ должно существовать по крайней мере одно отличное от нуля значение $T\in{R}$, удовлетворяющее этому уравнению.
Это определение. Что же с ним спорить???

Кванторы переставьте. Это не определение. Не "для каждого $x$ найдется $T$", а "найдется $T$, такое что для каждого $x$... "

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:01 


28/02/19
29
Otta в сообщении #1382351 писал(а):
IvanPhys



Спасибо, мне уже объяснили, что мой способ неудачный. В следующий раз буду искать период не подставляя конкретные точки, а для все области определения функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
IvanPhys в сообщении #1382359 писал(а):
Спасибо, мне уже объяснили, что мой способ неудачный. В следующий раз буду искать период не подставляя конкретные точки, а для все области определения функции

Для всей тоже не всегда получится. Здесь - получится и сразу для всей.
Лучше сперва все же - посмотреть претендентов (необходимое условие, проверка в одной точке), а потом проверять выполнимость тождества на всей области определения (отсеиваем лишние, достаточное условие).

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:11 


29/06/10

53
Москва
Igrickiy(senior)
Вы, я вижу, не в теме. Увы. Дискутировать не буду.
Изучайте самостоятельно.

Otta вам справедливо заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Fedorov

(Оффтоп)

В теме он или не в теме - считать период в одной точке - это тоже ни о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:32 


29/06/10

53
Москва
Otta в сообщении #1382365 писал(а):
Fedorov

(Оффтоп)

В теме он или не в теме - считать период в одной точке - это тоже ни о чем.

(Оффтоп)

Не понял. Кто считал период в одной точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность функции
Сообщение16.03.2019, 23:34 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Fedorov в сообщении #1382364 писал(а):
Otta вам справедливо заметил.

.... заметилА.
Это ещё одна неточность в Ваших размышлизмах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group