2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Возможно ли запустить термоядерную реакцию с помощью пучка
Сообщение28.02.2019, 23:04 
Аватара пользователя
Vladislav1709
Скажите, пожалуйста, Вы КПД какой непрерывно действующей установки сейчас обсуждаете?
Подчеркиваю не в первый раз - непрерывно действующей.
КПД атомной электростанции где-то около 30%, немногим выше.
У АЭС один очевидный плюс - они уже работают. Непрерывно.
Для УТС это голубое будущее, if any...
Сейчас горячую плазму с температурой, необходимой для термоядерных реакций, удерживают, по-моему, около 100 секунд. Или чуть больше.
Как Вы думаете, этого времени достаточно для обогрева города?

 
 
 
 Re: Возможно ли запустить термоядерную реакцию с помощью пучка
Сообщение01.03.2019, 02:43 
Igrickiy(senior) в сообщении #1378987 писал(а):
Любое повторение цикла неизбежно потребует отдавать часть полученной энергии.

Надобно бы точность формулировок соблюдать. Энергия никуда не отдается - Первое Начало это требует, но Великий Энтропий всегда забирает свою толику эксергии = способности выполнять полезную работу(малую или большую - это уж от вас зависит - как вы подготоволись к приходу мытарей Великого Энтропия)...


В случае темоядерного взрыва или управляемого синтеза, это будет происходить примерно так. Энергия выделевшегося протона или нейтрона будет что-то около 10 МэВ, нейтрон столкнется с каким нибудь дейтерием тритием или гелием и потеряет 20-30% энергии первый раз а затем каждый раз приследующем соударении, эту энергию естественно приобреут партнеры по содарению...Протон и любые другие ядра естественно заряженные и начнут излучать ворох всяческих гамма квантов энергией от первых Мэв и ниже в первом поколении, гамма- кванты начнут рассеиваться на электронах и тоже терять энергию, передавая электронам...В конце концов вместо одного нейтрона или протона с энергией около 14 Мэв будет , тот же нейтрон с энергией от 70 до 130 кэв (в хвостах и повыше но хвостов очень мало), куча ядер и электронов примерно с той же энергией) и несколько тысяч жестких рентгеновских фотонов с энергией в в том же порядке (короче все они термализуются до температуры 100 кэВ)... Но это была только первая часть марлезонского балета в которой Великий Энтропий уже снял значительную часть эксергии. Затем эта шобла доберется до стенок (по крайне мере фотоны) и вам нужно будет охладить от нескольких десятков миллионов до 70 градусов в охлаждающей воде (и тут во второй раз придет Великий Энтропий)...Потом вы поймете что материалов способных долгосрочно выдерживать такие температуры нет в преобразователях энергии (даже в МГД),и посему неплохо бы снизить температуру ну хотя бы бы до пару тысяч градусов...И тут снова Великий Энтропий попросить заплатить дань... Это конец второй части марлезонского балета... А затем уж можно думать что там использовать МГД - который так и не взлетел, или цикл ренкина, который взлетел уже 200 лет назад, но который платит не менее 60% Великому Энтропию... А тут вот и основная жатва старика Энтропия.

Вот так вот Великий Энтропий по зернышку и собирает свою дань... Да это не для вас , а для тех кто спорит с ретроградами-препами

Для них еще могу порекомендовать Шейндлина почитать - Техническую Термодинамику (хотя и спустил кучу бабок на МГД, но теорию знал)...Если когда нибудь судьба забросит экономистов от расчетов индивидуальных полезностей в оптимальных равновесиях неша, на грешную землю, и не дай бог не в контору по продаже автозапчастей, а на производство, то весьма пригодится умение по потокам оценивать, хотя бы снизу себестоимость энергоемких операций

-- Пт мар 01, 2019 03:53:53 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1379015 писал(а):
А излучение рекуперировать и на кипячение воды!
Всё едино её кипятить придётся.

Вот этого то и хотелось избежать... Может быть кто допилить МГД...Или может кто додумается как резонасно рентген аль электроны высоких энергий выводить из реактора, и потом ионизировать чего угодно, или радиолиз воды проводить с последующей сепарацией ионов в магнитном (это все мои фантазии - не кидайте камни, дабы толику старика Энтропия сократить)

-- Пт мар 01, 2019 03:56:36 --

Vladislav1709 в сообщении #1379066 писал(а):
В бомбах все идеально, только уран очень дорогой.

Уран-238 пока не дорог...Его сейчас более миллиона тонн в отвальных хвостах лежит...И из-за пустой головы ничего лучшего не придумали как снаряды танковые делать, или утяжелители в самолеты... Там совсем дело не в дороговизне сырья - а в дороговизне переработки ОЯТ

-- Пт мар 01, 2019 04:09:09 --

Vladislav1709 в сообщении #1379133 писал(а):
Разве энергию включая нейтроны нельзя использовать с КПД хотя бы 60%?

В теории МГД ( и обещанной Шейндлиным, на что было потрачено миллиарды советских рублей) обещалось как раз 60%...Но гладко на бумаге ,да забыли про овраги Новорязанская ГРЭС проработала десятки часов, и почила в бозе. Начался бардак, и Шейндлин по тихому съехал, не сев за растрату, и даже пост директора ИВТАНа сохранил, и ему даже через 20 лет после этих событий премию Глобальную Энергию вручил Фрадков-тогдашний премьер...Посему остается только цикл Ренкина на сверхкритических параметрах (да и то надо посмотреть что там с устойчивостью режимов переноса энергии), и КПД 42-45%.

ЗЫ

Вот еще в голову чо пришло можно попытаться прикрутить на хвост цикл Аллама на углекислоте - вроде как успешные испытания в прошлом году прошел, либо ПГУ на гелии в качестве первой части цикла . может быть до 60% и удастся поднять КПД электрический, но правда хрн его знает что с собственными нуждами самой установки синтеза

 
 
 
 Re: Возможно ли запустить термоядерную реакцию с помощью пучка
Сообщение01.03.2019, 12:02 
На 32 странице в Заключении написано советскими физиками, что Q>= 1. И здесь как раз при адиабатическом сжатии плазмы почти вся энергия идет на сжатие и остаётся в сжатой субстанции. Поэтому Q >= 1. Q имеется ввиду учитывая ВСЮ ЗАТРАЧЕННУЮ энергию. 1979 год - вряд ли обманывают и хитрят, все честно говорят Q>=1. При адипбатическом сжатии вся энергия сжимает дейтерий, доля небольшая уменьшает степени свободы дейтерия, T=T0* (V/V0)^(2/f) - где T - конечная температура, T0 - начальная, V/V0 - отношение конечного объема к начальному и f - степень свободы. В итоге T = 300 K *( 200/1 )^(2/1)= 300*40000= 12 000 000 K. При 12 миллионах Кельвинов идёт термоядерная реакция и вся энергия потраченная на сжатие минус трение и энергия затраченная на уменьшение степеней свободы - ОСТАЁТСЯ В СЖИМАЕМОЙ СУБСТАНЦИИ - значит здесь Q>1 УТС ДОСТИГНУТ

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kqI7cI64wg

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение01.03.2019, 13:41 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- заодно цитаты во всей теме поправьте.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group