2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 13:58 


29/09/17
214
realeugene в сообщении #1543291 писал(а):
VASILISK11 в сообщении #1543267 писал(а):
но точнее характеристику волны может описать подвижный наблюдатель, который движется вместе с волной.
Вы про свет?

Ну да, о нем, родимом. Наблюдатель может двигаться и быстрее скорости волнового пакета даже в вакууме, не говоря уже про среду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 14:12 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543294 писал(а):
Наблюдатель может двигаться и быстрее скорости волнового пакета даже в вакууме, не говоря уже про среду.
У монохроматического света волнового пакета не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 14:15 


29/09/17
214
realeugene в сообщении #1543296 писал(а):
VASILISK11 в сообщении #1543294 писал(а):
Наблюдатель может двигаться и быстрее скорости волнового пакета даже в вакууме, не говоря уже про среду.
У монохроматического света волнового пакета не бывает.

У плоской волны не бывает, у волнового пакета конечных размеров скорость движения центра энергии меньше скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 14:39 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543298 писал(а):
У плоской волны не бывает, у волнового пакета конечных размеров скорость движения центра энергии меньше скорости света.
Монохроматическкая волна стационарна. Никуда никакие "центры" двигаться не могут в принципе. Волновой пакет конечных размеров не может быть монохроматическим. Вас в какие-то совсем дебри занесло. Все эти задачи в учебниках стационарные линейные и, как упрощающее теорию следствие, монохроматические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 16:12 


29/09/17
214
realeugene в сообщении #1543304 писал(а):
Монохроматическкая волна стационарна. Никуда никакие "центры" двигаться не могут в принципе. Волновой пакет конечных размеров не может быть монохроматическим. Вас в какие-то совсем дебри занесло. Все эти задачи в учебниках стационарные линейные и, как упрощающее теорию следствие, монохроматические.

Ну вот летит у нас вращающийся диполь и излучает монохромную волну, с какой скоростью движется центр энергии излучения? Со скоростью диполя. Только все это не имеет отношения к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 16:15 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
VASILISK11 в сообщении #1543319 писал(а):
центр энергии излучения
Это что такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 16:28 


29/09/17
214
zykov в сообщении #1543321 писал(а):
VASILISK11 в сообщении #1543319 писал(а):
центр энергии излучения
Это что такое?

Центр инерции или центр масс в СТО. В формуле фигурирует энергия, поэтому назвать его центром энергии не будет большой ошибкой, по аналогии с центром масс в классике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 16:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
VASILISK11
Можно ссылку на учебник по теории поля, где такое понятие обсуждается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 18:40 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543319 писал(а):
Ну вот летит у нас вращающийся диполь и излучает монохромную волну, с какой скоростью движется центр энергии излучения? Со скоростью диполя. Только все это не имеет отношения к теме.
Не забывайте про эффект Доплера. Излучаемая волна не монохроматическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 19:03 


29/09/17
214

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1543344 писал(а):
Не забывайте про эффект Доплера. Излучаемая волна не монохроматическая.

В том то и дело, что плоская волна остается плоской в любой ИСО, а монохромная далеко не всегда.

Тут, наверное, ключевой момент в том, что волна отражается, а не плавно поворачивается. При плавном повороте разницы фаз для мод не будет, потому что плавный поворот можно представить как каскад почти касательных отражений без накопления разницы фаз между модами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 19:42 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543349 писал(а):
В том то и дело, что плоская волна остается плоской в любой ИСО, а монохромная далеко не всегда.
Тут дело в том, что нестационарное поле не может быть гармоническим одной частоты. Это то же самое соотношение неопределённости для преобразования Фурье, которое всплывает и в квантах. Чем быстрее плывёт комплексная амплитуда - тем шире спектр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 19:58 


29/09/17
214

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1543352 писал(а):
Тут дело в том, что нестационарное поле не может быть гармоническим одной частоты. Это то же самое соотношение неопределённости для преобразования Фурье, которое всплывает и в квантах. Чем быстрее плывёт комплексная амплитуда - тем шире спектр.

Плоская волна конечной продолжительности не будет монохромной, но будет плоской в любой ИСО, и будет двигаться со скоростью света. Монохромность не имеет никакого отношения к скорости, как отношению импульса к энергии электромагнитного излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 20:12 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543354 писал(а):
Плоская волна конечной продолжительности не будет монохромной, но будет плоской в любой ИСО, и будет двигаться со скоростью света. Монохромность не имеет никакого отношения к скорости, как отношению импульса к энергии электромагнитного излучения.
А в базовых учебниках по вашим ссылкам разбирают отражение и преломление монохроматических волн. Всё остальное следует из линейности системы. С какого перепугу там какие-то движущиеся наблюдатели? Всё стационарно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 20:18 


29/09/17
214
realeugene в сообщении #1543355 писал(а):
А в базовых учебниках по вашим ссылкам разбирают отражение и преломление монохроматических волн. Всё остальное следует из линейности системы. С какого перепугу там какие-то движущиеся наблюдатели? Всё стационарно же.

Так в том то и дело, что расчеты противоречат экспериментам. Есть другое объяснение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение17.12.2021, 20:24 


27/08/16
10453
VASILISK11 в сообщении #1543356 писал(а):
Так в том то и дело, что расчеты противоречат экспериментам. Есть другое объяснение?
Есть. Даже два:

1. Неграмотные расчёты.
2. Неграмотные эксперименты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group