2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 09:07 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Отменяем все налоги.
Деньги в казну получаем только печатая их на печатном станке.
Количество денег которое собираемся печатать в ближайшие годы озвучиваем публично, и придерживаемся этого плана.
Чтобы стабильность и предсказуемость в этом была сравнима со стабильностью обычной налоговой системы.
Таким образом налоги будут браться только через инфляцию.

Плюсы:
1. От таких "налогов" невозможно уклониться.
2. Государству не нужно тратить большое количество трудочасов и денег на контроль за уплатой налогов.
3. Бизнесу не нужно тратить большое количество трудочасов и денег на специалистов по работе с налогами.

Минусы:
1. Налоги получатся для всех равными.

Минус пока вижу только один, и он в немалой мере нивелируется посредством дотаций (денежных вливаний) в те отрасли которые государство считает нужным поддержать.

Подскажите, пожалуйста, какие ещё есть минусы, из-за которых такая система не практикуется ни одним государством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 09:34 


15/10/18
100
Получается, что налоги в этом случае выплачиваются государству косвенно забирая часть ценности денег, которые держатся у народа?
То есть, если налог 10%, то есть если гос-во собирается напечатать 10% от общей денежной массы в этом году на нужды своего бюджета, то народ это почувствует в виде 10% (около того) инфляции, а именно 1 рубль его сейчас будет стоить 91 копейке в следующем году? Я думаю основная причина в радикальности такого метода и в высокой инфляции.

(Оффтоп)

Но будут шутники и закоренелые патриоты, которые скажут, что США и так использует этот метод (оставив и обычные налоги) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 09:51 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
NikShoker в сообщении #1371332 писал(а):
Получается, что налоги в этом случае выплачиваются государству косвенно забирая часть ценности денег, которые держатся у народа?
То есть, если налог 10%, то есть если гос-во собирается напечатать 10% от общей денежной массы в этом году на нужды своего бюджета, то народ это почувствует в виде 10% (около того) инфляции, а именно 1 рубль его сейчас будет стоить 91 копейке в следующем году?
Да.
Особенно хороша, по-моему, такая система когда почти все платежи электронные.
Тогда даже печатать ничего не нужно. Просто государство "рисует" себе нужное количество денег на электронном счёте и всё готово.

-- 24.01.2019, 11:55 --

NikShoker в сообщении #1371332 писал(а):
и в высокой инфляции.
Так ли уж страшна высокая инфляция если она стабильна и предсказуема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 10:11 
Аватара пользователя


11/06/12
8856
calm.angel.driven
AAA1111 в сообщении #1371335 писал(а):
Так ли уж страшна высокая инфляция если она стабильна и предсказуема?
Высокая инфляция рано или поздно приводит к деноминации, а это процедура не самая приятная, скажу вам как житель государства, пережившего этих деноминаций уже штуки три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 10:15 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Похоже есть ещё один минус.
Если не будет нужды платить налоги в рублях, точнее вообще платить налоги, то многие люди и фирмы перейдут просто на платежи в долларах, или в евро, или ещё в какой-то валюте.
Есть такой риск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 10:21 
Аватара пользователя


11/06/12
8856
calm.angel.driven
AAA1111 в сообщении #1371344 писал(а):
Есть такой риск?
Расчёты в иностранной валюте можно запретить. (И разве они не запрещены, собссна, уже?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 10:37 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Aritaborian в сообщении #1371346 писал(а):
Расчёты в иностранной валюте можно запретить. (И разве они не запрещены, собссна, уже?)
Запрещены, насколько я понимаю, только там вроде бы есть какие-то тонкости. Но они наверно всё же не так важны. Так что пока достаточного повода считать это за минус нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 10:47 


07/08/14
3137
Налоговая система вообще не очень понятно зачем нужна в мире виртуальных денег - огромная и бестолковая нагрузка на экономику, вполне достаточно регулирования денежной эмиссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:00 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
upgrade в сообщении #1371354 писал(а):
Налоговая система вообще не очень понятно зачем нужна в мире виртуальных денег - огромная и бестолковая нагрузка на экономику, вполне достаточно регулирования денежной эмиссии.
Т.е. Вы согласны, что описанная мной система может быть вполне удобной и жизнеспособной?

Попутный вопрос. А какова денежная масса рубля? Сколько вообще рублей существует в мире включая всю безналичку?
Это нужно узнать чему равен денежный агрегат М4?
Не могу найти данные для рубля по этому показателю.

Нашел только М2. Но он явно не подходит. Т.к. равен в 2017 году всего 38 триллионов рублей.
Тогда как даже доход консолидированного бюджета РФ был в этом году равен 31 триллион.
Т.е. всего рублей должно быть на много больше, чем доход бюджета РФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:16 


24/01/19
1
Идея сбора налогов через инфляцию мне тоже приходила в голову и сильно импонирует, но у нее на мой взгляд есть следующие серьезные недостатки:
1) Как уже отметили выше - это конкуренция с более стабильными валютами, которые обладают меньший инфляцией, вполне возможно что многие будут переводить сбережения в валюты, которые подвержены меньшей инфляции.
2) Принципиальная невозможность сбалансировать бюджет по принципу спрос/предложение. Скажем дорожный бюджет наполняется налогами на транспорт и его размер зависит от количества ТС и того насколько активно люди им пользуются. Таким образом происходит некая балансировка бюджета рыночными механизмами, что по идею должно увеличивать эффективность использования бюджетных средств. В случае со сбором налогов с помощью инфляции, весь бюджет устанавливается централизовано исходя из (кстати исходя из чего он будет устанавливаться?)
3) Еще одна потенциальная проблема - это возможно что сокращение затрат на налоговиков и процесс сбора налогов, будет нивелирован увеличением расходом на планирование бюджета. Например у вас в стране несколько провинций с разным количеством населения, часть из них значительно богаче других провинций, как вы будете распределять финансирование в таком случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:22 


15/10/18
100
upgrade в сообщении #1371354 писал(а):
Нашел только М2. Но он явно не подходит.

Из википедии: "Центральный банк Российской Федерации рассчитывает денежные агрегаты М0 и М2", так что жаль, но видимо и не найдём мы официальной статистики M2+. Да и на Росстате нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:28 
Аватара пользователя


11/06/12
8856
calm.angel.driven
NikShoker, вы неверно процитировали. Это не upgrade писал. Для цитирования части сообщения выделите её и нажмите кнопку «Вставка» именно под тем сообщением, часть которого цитируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:29 
Заслуженный участник


22/05/11
2934
Australia
Согласно статистике на странице ЦБ РФ широкая денежная масса около 59 трлн. руб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:33 


07/08/14
3137
AAA1111 в сообщении #1371355 писал(а):
Т.е. Вы согласны, что описанная мной система может быть вполне удобной и жизнеспособной?
Сама идея - вполне. Но практическая реализация будет буксовать. Поскольку российское госуправление представляет из себя сборище ларьков, в ассортименте которых нормативные акты и протоколы, то например, виртуальные деньги для региональных бюджетов и местных налогов - это тоже самое что и золото, они ведь не могут их эмитировать. Соответственно, местным органам власти либо собирать деньги с населения, либо обивать пороги ЦБ, чтобы выбить себе часть эмиссии - финансирование. Что здесь лучше навскидку сказать невозможно, надо считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Налоги только через печатный станок. Чем плохо?
Сообщение24.01.2019, 11:39 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Такая политика всегда вызывает инфляцию или даже гиперинфляцию. Инфляция разрушает экономику страны. https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#Causes
Недавние примеры - Зимбабве и Венесуэла.
В некоторых странах отсутствуют налоги, например, Арабские Эмираты (нет налогов на бизнес и доходы).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group