2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение15.01.2019, 16:39 


05/09/16
12110
Svinks в сообщении #1368882 писал(а):
Беда в том, я даже близко не знаю как им следовать, поскольку не имею необходимых знаний.

График функции $ \dfrac{1}{\sigma_z(x)}\exp \left( -\frac{(h_s+H(x))^2}{2\sigma_z(x)^2} \right)} $ вы можете сделать?
Если нет, то функции по отдельности
1) $h_s+H(x)$
2) $\sigma_z(x)$
Вы умеете вычислять на нужном диапазоне расстояний?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение15.01.2019, 17:40 


27/08/11
254
А ну такие то без проблем

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение15.01.2019, 17:44 


05/09/16
12110
Svinks
Так покажите :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение15.01.2019, 17:55 


27/08/11
254
Ааа до меня дошло. Построить графики этих функций, симпсоном, например, проинтегрировать. А потом просуммировать?
Завтра покажу, расчеты на работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение15.01.2019, 18:13 


05/09/16
12110
Svinks в сообщении #1368904 писал(а):
Построить графики этих функций, симпсоном, например, проинтегрировать.
Вам нужен график (или таблица) одной функции - подынтегральной. Интегрируйте хоть гауссом, хоть симпсоном, хоть трапециями. Чем сумеете.
Svinks в сообщении #1368904 писал(а):
А потом просуммировать?
Что ещё потом просуммировать? :shock: В результате интегрирования у вас получится новая таблица -- значений интегралов (вам надо взять не один интеграл а много -- каждый с новым верхним пределом интегрирования), по ней вы построите искомую вами таблицу значений $\Phi(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 04:08 


27/08/11
254
При расстоянии равном нулю, одна из функций дает деление на ноль. Значит мне не брать ноль?

-- 16.01.2019, 05:18 --

Получается у меня такой алгоритм:

1) Делаю таблицу 0 до максимального х для всех функций, что включает подынтеграл.
2) Все значения подставляю в подынтеграл, нахожу значения подынтеграла.
3) На основе полученных значений, составляю график подынтеграла.
4) Делаю аналогично https://www.kakprosto.ru/kak-918054-kak ... al-v-excel (используя теже формулы)
5) Получаю приближенное значение интеграла. Дальше вставляю в уравнение и профит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 05:20 


08/05/08
601
Svinks в сообщении #1369020 писал(а):
При расстоянии равном нулю, одна из функций дает деление на ноль. Значит мне не брать ноль?

Если вы имеете ввиду, что у вас $\sigma _z(0)=0$, на которую в вашем интеграле деление идет, то в вашем конкретном случае да, можно не брать 0 (если я правильно понял, что под экспонентой идет деление на ее минус квадрат, а на на ее от квадрата)
В любом другом случае показывайте полностью, где и как появляется деление на 0

-- Ср янв 16, 2019 08:38:35 --

Упс зачеркните мой последний совет:-( Я не знаю, как в этом случае у вас себя ведет числитель дроби при экспоненте. Может он там тоже 0. Тогда все хужее

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 05:43 


27/08/11
254
Как определить, сколько должно быть значений, при использовании метода трапеций? Этот метод в моем случаи применим, или пока я не нарисую графики, сказать нельзя?

-- 16.01.2019, 07:17 --

Ну в общем более менее все стало понятно, пока не наткнулся сюда:
https://ibb.co/kxwWn7M
В смысле, там появилась переменная интегрирования? Как тут то быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 08:22 


08/05/08
601
Svinks в сообщении #1369026 писал(а):
Ну в общем более менее все стало понятно, пока не наткнулся сюда:
https://ibb.co/kxwWn7M
В смысле, там появилась переменная интегрирования? Как тут то быть?

А что вас смущает? Я же в этой теме с этого и начал и многие вам это показывали
Отдельно писать что вот "это вот - переменная интегрирования" - это ненужно, но до формулы (7) там все вроде правильно
Вот смотрите - интеграл это что-то вроде суммы. Я вот от ёкселя знаю только как в нем ячейки заполнять, но по слухам в нем бейсик, нет? И вот когда вы пишите на бейсике (кажется так, не?)
for i = 1 to 10
вот эта вот i - это аналог этой "переменной интегрирования" Внутри цикла теперь мы или берем i или x (внешний $x$, как я выражался)

Меня там боле смущает формула (7) В ней идет сумма по нэ, а это "нэ" в суммируемом выражении не фигурирует. Можно ли там все просто умножить на 5, а если можно, то только первую часть или обе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 08:34 


05/09/16
12110
Svinks в сообщении #1369026 писал(а):
Как определить, сколько должно быть значений, при использовании метода трапеций? Этот метод в моем случаи применим, или пока я не нарисую графики, сказать нельзя?
Любой метод применим, вопрос, действительно, в том сколько брать значений. Посмотрите еще раз этот пост: post1368876.html#p1368876
Когда при увеличении количества значений (думаю что увеличивать их количество имеет смсл каждый раз в два раза) результат перестанет заметно меняться, тогда и остановиться.

-- 16.01.2019, 09:30 --

Svinks в сообщении #1369020 писал(а):
При расстоянии равном нулю, одна из функций дает деление на ноль. Значит мне не брать ноль?
Надо считать предел в нуле.
Во всяком случае, $\lim \limits_{x \to 0}\dfrac{\exp(-C^2/x^2)}{x}=0$ для любого конечного $C>0$. Во-вторых, надо построить график подынтегральной функции и посмотреть как она ведет себя около нуля расстояний. В-третьих, надо смотреть на физический смысл. Чему равна $\Phi(x)$ в месте выброса (где $x=0$)? Какой вообще диапазон значений у $\Phi(x)$, чему она равна на большом удалении (тысячи километров)? Я так понимаю, что $\Phi(x)$ равна единице в месте выброса и плавно спадает до нуля на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение16.01.2019, 12:54 


27/08/11
254
Понял, спасибо. Буду считать, сигма имеет линейный вид. Остальные пока не набрал.
Через некоторое время покажу, что получается. Просьба тему не закрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в решении интеграла
Сообщение19.01.2019, 19:04 


24/01/09
1296
Украина, Днепр
StaticZero в сообщении #1368834 писал(а):
wrest в сообщении #1368833 писал(а):
То есть $H$ -- константа, а не функция расстояния

Я в этом случае следую ТС, он мог изменить формулу, добавив зависимость, чтобы учесть что-то ещё (а мог просто лишний аргумент засунуть там, где его нет).

(Оффтоп)

Это случаем не та витающая в эмпиреях ядерная ракета мимо пролетает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group