2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.
 
 О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение08.05.2007, 14:02 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Допустим, что тройка целых положительных взаимно простых чисел $x; y; z$ удовлетворяет равенству $x^3+y^3=z^3$ (1), тогда:
1.В соответствии с малой теоремой Ферма $x^3-x=3A$; $y^3-y=3B$; $z^3-z=3C$. Из этого получаем, что должно быть $x+y-z=3(C-A-B)=3t$. (2)
2.Из (1) получаем: $x^3/(z-y)=z^2+zy+y^2$; $y^3/(z-x)=z^2+zx+x^2$; $z^3/(x+y)=y^2-xy+x^2$, откуда видно, что числа $x,  z-y$; $y;  z-x$; $z;  x+y$ не взаимно просты и, следовательно, имеют наибольшие общие делители $p;  k;  g$ соответственно. Поэтому должно быть:
$x=px_1$; $z-y=p(z-y)_1$; $y=ky_1$; $z-x=k(z-x)_1$; $z=gz_1$; $x+y=g(x+y)_1$ (3). Ясно, что пары чисел $x_1, (z-y)_1$; $y_1, (z-x)_1$; $z_1, (x+y)_1$ взаимно просты.
3.С учётом (2) и п.2 получаем: $x_1-(z-y)_1=3t/p$; $y_1-(z-x)_1=3t/k$; $(x+y)_1-z_1=3t/g$. Из последних равенств очевидно ,что число $x+y-z=3t$ должно одновременно делиться на числа $p; k; g$, а так как они взаимно просты, то и на их произведение $pkg$.
4.Из (1) следует с учетом п.2 следует $x_1^3-(z-y)_1^3=3zy(z-y)_1/p^2$. Так как число $p$ является делителем $x$, то оно взаимно просто с $z; y$ по этому, что бы равенство имело место в целых числах, должно быть $(z-y)_1=p^2$, а $z-y= p^3$;. Аналогично, должно быть
$z-x=k^3$; $x+y=g^3$.
5.В то же время, для любой тройки целых чисел $a;b;c$ справедливо $(a+b-c)^3=a^3+b^3-c^3+3(a+b)(c-a)(c-b)$. В нашем случае, когда $a=x$; $b=y$; $c=z$, с учетом того что по предположению $x^3+y^3=z^3$, должно быть: $(x+y-z)^3=27t^3=3(x+y)(z-y)(z-x)$, а с учетом п.4 - $27t^3=3p^3k^3g^3$ и $9t^3= (pkg)^3$. Но в целых числах $9$ кубов (слева) не могут быть кубом (справа). Это и доказывает неверность исходного предположения $x^3+y^3=z^3$.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение08.05.2007, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ljubarcev писал(а):
4.Из (1) следует с учетом п.2 следует $x_1^3-(z-y)_1^3=3zy(z-y)_1/p^2$. Так как число $p$ является делителем $x$, то оно взаимно просто с $z; y$ по этому, что бы равенство имело место в целых числах, должно быть $(z-y)_1=p^2$, а $z-y= p^3$;.

Вот это место поподробней, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение10.05.2007, 14:27 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RIP писал(а):
ljubarcev писал(а):
4.Из (1) следует с учетом п.2 следует $x_1^3-(z-y)_1^3=3zy(z-y)_1/p^2$. Так как число $p$ является делителем $x$, то оно взаимно просто с $z; y$ по этому, что бы равенство имело место в целых числах, должно быть $(z-y)_1=p^2$, а $z-y= p^3$;.

Вот это место поподробней, пожалуйста.


RIP ! Спасибо за внимание!
Если $x^3+y^3=z^3$ (1) при взаимно простых $x; y; z$, то
$x^3=z^3-y^3=(z-y)(z^2+zy+y^2)$ и $x^3/(z-y)=z^2+zy+y^2$. При целых $z$ и $y$, число справа $z^2+zy+y^2$ – целое, следовательно, и число слева $x^3/(z-y)$ должно быть целым. Рассматривая дробь $\frac{x^3}{z-y}$ видим, что бы она была целым числом, необходимо что бы число $x$ в его представлении в виде разложения на простые множители в соответствии с основной теоремой арифметики содержало ВСЕ простые множители такого же разложения числа $z-y$. Таким образом, должно существовать число $p$, равное произведению всех общих множителей чисел $x$ и $z-y$, называемое их наибольшим общим делителем (НОД). В соответствии с понятием НОД , числа $x_1$ и $(z-y})_1$, получаемые после деления чисел
$x$ и $(z-y)$ на их НОД, будут взаимно простыми и в то же время должно быть $x=px_1$ и $z-y=p(z-y)_1$.
Из (1) следует так же равенство $x^3-(z-y)^3=3zy(z-y)$. После подстановки в него $x=px_1$ и $z-y=p(z-y)_1$ и деления всего равенства на $p^3$, получим равенство $x_1^3-(z-y)_1^3=\frac{3zy(z-y)_1}{p^2}$. Что бы равенство имело место в целых числах, дробь $\frac{3zy(z-y)_1}{p^2}$ должна быть целым числом. Последнее же возможно только и только при $(z-y)_1=p^2$. Только и только потому, что одновременно должны быть целыми числами дроби $\frac{p^2x_1^3}{(z-y)_1}$ и $\frac{3zy(z-y)_1}{p^2}$ . то есть целыми должны быть и
$\frac{p^2}{(z-y)_1}$ и $\frac{(z-y)_1}{p^2}$ одновременно, так как числа $z;y;x_1$ взаимно просты с числами $p;(z-y)_1$. Но если $(z-y)_1=p^2$, то $z-y=p^3$.
Так как числа $x;y;z$ в уравнении $x^3+y^3+(-z)^3=0$ играют симметричные роли, то совершенно аналогично получим $z-x=k^3$ и $x+y=g^3$. Числа $p;k;g$ взаимно простые, так как состоят только из делителей чисел $x;y;z$ соответственно, которые взаимно просты по предположению.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение10.05.2007, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
ljubarcev писал(а):
Последнее же возможно только и только при $(z-y)_1=p^2$.

А троечку куда подевали? :?
Иначе говоря, куда девалась возможность $(z-y)_1=3p^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение11.05.2007, 05:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ljubarcev писал(а):
...одновременно должны быть целыми числами дроби $\frac{p^2x_1^3}{(z-y)_1}$ и $\frac{3zy(z-y)_1}{p^2}$ . то есть целыми должны быть и
$\frac{p^2}{(z-y)_1}$ и $\frac{(z-y)_1}{p^2}$ одновременно, ...

С первым соглашусь, а вот второе не обязано быть целым, если $p$ делится на 3. Т.е. упущен случай $(z-y)_1=\frac{p^2}3$, а он как раз самый интересный. В этом случае это простое док-во не проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение11.05.2007, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
RIP писал(а):
С первым соглашусь, а вот второе не обязано быть целым, если $p$ делится на 3. Т.е. упущен случай $(z-y)_1=\frac{p^2}3$,...

Иначе говоря, можно лишь утверждать, что целыми будут $\frac{p^2}{(z-y)_1}$ и $\frac{3(z-y)_1}{p^2}$, откуда $p^2=(z-y)_1$ либо $p^2=3(z-y)_1$
Прошлый раз я не там троечку поставил, впрочем это не так и важно - можно заменить $p=3p_1$

Цитата:
... а он как раз самый интересный. В этом случае это простое док-во не проходит.

И ведь от тройки просто так не избавишься, так как один из $(z-y)_1, \ \ (z-x)_1$ и $(x+y)_1$ обязан делится на 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение11.05.2007, 13:58 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RIP писал(а):
С первым соглашусь, а вот второе не обязано быть целым, если $p$ делится на 3. Т.е. упущен случай $(z-y)_1=\frac{p^2}3$, а он как раз самый интересный. В этом случае это простое док-во не проходит.


Ясно, что Ваш вопрос (сомнение) появилось из за того, что при $x^3+y^3=z^3$ одно и только одно из чисел $x;y;z$ делится на $3$. Положим, что это число $x$. Ясно, что в таком случае выводы, сделанные ранее относительно чисел $z-x=k^3$ и $x+y=g^3$ остаются в силе.
Вы указываете, что случай , когда $3(z-y)_1/p^2$ должен быть рассмотрен отдельно. Рассмотрим.
Пусть $p$ делится на $3$. Так как $p$ содержит все общие множители чисел $x$ и $z-y$, то ясно, что и $x$ и $z-y$ делятся на $3$, то есть $x=3x_1$; $z-y=3(z-y)_1$.
Исходное равенство в этом случае принимает вид $27x_1^3-27(z-y)_1^3=9zy(z-y)_1$ и $x_1^3-(z-y)_1^3=zy(z-y)_1/3$. В целых числах должно быть $(z-y)_1=3(z-y)_2$. При этом получается, что должно быть $x_1^3/(z-y)_2-27(z-y)_2^2=zy $ и ясно, что числа $x_1$ и $(z-y)_2 $ должны иметь какой-то НОД $m$. Но последнее в целых числах невозможно, так как тогда на $m$ должно делиться и произведение $zy$, которое с ним взаимно просто.
Действительно, так как в этом случае $x_1=mx_2$, $(z-y)_2=m(z-y)_3$ и
$mx_2^3-27(z-y)_3^2=zy/m^2$, что невозможно, так как $m$ содержит только простые множители $x$, которое взаимно просто с $z$ и $y$ по предположению.
Следовательно, равенство $x_1^3/(z-y)_2-27(z-y)_2^2=zy $, а вместе с ним и исходное $x^3+y^3=z^3$ не имеют решений в целых числах.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение11.05.2007, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ljubarcev писал(а):
Действительно, так как в этом случае $x_1=mx_2$, $(z-y)_2=m(z-y)_3$ и
$mx_2^3-27(z-y)_3^2=zy/m^2$,

Проверьте последнее равенство.

P.S. $zy$ не обязано делиться на $m$. Например, $x_1=m$, $(z-y)_2=m^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение12.05.2007, 12:52 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RIP писал(а):
ljubarcev писал(а):
Действительно, так как в этом случае $x_1=mx_2$, $(z-y)_2=m(z-y)_3$ и
$mx_2^3-27(z-y)_3^2=zy/m^2$,

Проверьте последнее равенство.

P.S. $zy$ не обязано делиться на $m$. Например, $x_1=m$, $(z-y)_2=m^3$.


На первый взгляд замечание логично. А если рассмотреть глубже – то увидим следующее.
Если $x_1=m$, то $x=3x_1=3m$. Если $(z-y)_2=m^3$, то $z-y=3m^3$ и очевидно, что это противоречит необходимому условию существования решений в целых числах у равенства $x^3+y^3=z^3$ -должно быть $x>3(z-y)$, но $3m$ всегда меньше.$m^3$.
По другому. При указанных Вами значениях $x_1=m$; $(z-y)_2=m^3$ исходное равенство принимает вид: $27m^3-27m^9=9zym^3$ и получается, что вцелых числах должно быть: $$1-m^6=\frac{zy}{3}$$. Но последнее равенство в целых числах невозможно, так как при $x$ делящемся на $3$ ни $z$ , ни $y$ на $3$ не делятся.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2007, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Пример с $x_1=m$, $(z-y)_2=m^3$ я привёл просто для того, чтобы показать, что если $\frac{x_1^3}{(z-y)_2}-27(z-y)_2^2=zy$ для каких-то целых чисел $x_1$, $(z-y)_2$, $z$, $y$, то отсюда вовсе не следует, что $zy$ делится на $m=(x_1,(z-y)_2)$.
Вы бы лучше ответили по существу на моё первое замечание.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Тем более, что когда $(z-y)_2=m^3$, то $z-y=9m^3$, поэтому исходное уравнение принимает вид $27m^3-729m^9=27zym^3$, т.е. $1-27m^6=zy$.

 Профиль  
                  
 
 О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение15.05.2007, 12:23 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RIP писал(а):

Тем более, что когда $(z-y)_2=m^3$, то $z-y=9m^3$, поэтому исходное уравнение принимает вид $27m^3-729m^9=27zym^3$, т.е. $1-27m^6=zy$.

RIP. Верно и существенно $z-y=9m^3$.
Так как $x+y-z=3t$, то $(3t)^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$; $t^3=\frac{(z-y)(z-x)(x+y)}{9}$ и ясно, что два из чисел $z-y$; $z-x$; $x+y$ должны быть кубами, а одно равно девяти кубам. При $x=3x_1$, то есть делящемся на $3$, должно быть $z-y= 9(z-y)_1^3$ и $3^3x_1^3-9^3(z-y)_1^9=3zy9(z-y)_1^3$, а после деления на $3^3(z-y)_1^3$ -
$(\frac{x_1}{(z-y)_1})^3-(z-y)_1^6=zy$. Что бы последнее равенство имело место в целых числах необходимо что бы $x_1$ делилось на $(z-y)_1$ целиком. Следовательно, должно быть $x_1=m(z-y)_1$. Но тогда должно быть и
$m^3-m^6=zy$, и $1-m^3=\frac{zy}{m^3}$. Последнее же невозможно, так как $m$ будучи делителем $x$ взаимно просто с $zy$. Следовательно, не нулевые решения в целых числах возможны только и только при $m=1$, то есть при $x_1=(z-y)_1$ и $x=3x_1$; $z-y=9x_1^3$. Эти значения чисел $x$ и $z-y$ не могут удовлетворять исходному равенству, так как противоречат необходимому при любом не чётном показателе степени $n$ условию: наименьшее из чисел $x$, удовлетворяющих равенству $x^n+y^n=z^n$, должно быть больше числа $n(z-y)$, в то время как всегда $3x_1<9x_1^3$.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2007, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ljubarcev, а как Ваши рассуждения работают вот в этом примере: http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=53334#53334?

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение15.05.2007, 14:30 


23/01/07
3419
Новосибирск
ljubarcev писал(а):
При $x=3x_1$, то есть делящемся на $3$, должно быть $z-y= 9(z-y)_1^3$
.
Почему должно быть в 3-й степени:
$(z-y)_1^3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение15.05.2007, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Батороев писал(а):
ljubarcev писал(а):
При $x=3x_1$, то есть делящемся на $3$, должно быть $z-y= 9(z-y)_1^3$
.
Почему должно быть в 3-й степени:
$(z-y)_1^3$?

$$x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$$
Поскольку $3|x$, то на $3$ делится хотя бы один из сомножителей справа, следовательно, они оба. Но тогда второй сомножитель делится на $3$ ровно в первой степени (т.к. $9|(z-y)^2$ и $9\nmid3zy$). Поэтому $9|z-y$, и cокращая на $27$, получим
$$x_1^3=\frac{z-y}9\cdot\left(zy+27\biggl(\frac{z-y}9\biggr)^2\right).$$
Сомножители справа взаимно просты, поэтому каждое из них является кубом, в частности $z-y=9(z-y)_1^3$.

P.S. Разумеется, предполагается, что $(x,y,z)=1$.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

ljubarcev писал(а):
...$(\frac{x_1}{(z-y)_1})^3-(z-y)_1^6=zy$....
Следовательно, должно быть $x_1=m(z-y)_1$. Но тогда должно быть и
$m^3-m^6=zy$...

Снова ошибка в последнем равенстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: О последнем утверждении П.Ферма
Сообщение17.05.2007, 11:03 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RIP писал(а):
Батороев писал(а):
ljubarcev писал(а):
При $x=3x_1$, то есть делящемся на $3$, должно быть $z-y= 9(z-y)_1^3$
.
Почему должно быть в 3-й степени:
$(z-y)_1^3$?

$$x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$$
Поскольку $3|x$, то на $3$ делится хотя бы один из сомножителей справа, следовательно, они оба. Но тогда второй сомножитель делится на $3$ ровно в первой степени (т.к. $9|(z-y)^2$ и $9\nmid3zy$). Поэтому $9|z-y$, и cокращая на $27$, получим
$$x_1^3=\frac{z-y}9\cdot\left(zy+27\biggl(\frac{z-y}9\biggr)^2\right).$$
Сомножители справа взаимно просты, поэтому каждое из них является кубом, в частности $z-y=9(z-y)_1^3$.

P.S. Разумеется, предполагается, что $(x,y,z)=1$.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

ljubarcev писал(а):
...$(\frac{x_1}{(z-y)_1})^3-(z-y)_1^6=zy$....
Следовательно, должно быть $x_1=m(z-y)_1$. Но тогда должно быть и
$m^3-m^6=zy$...

Снова ошибка в последнем равенстве.


RIP. Весьма благодарен за ответы.
1. Мне понравился Ваш ответ на замечание Батороева. Вы Увидели существенное:- при $x$, делящемся на $3$, числа $z-y$ и $z^2+zy+y^2$ не взаимно просты и имеют простой общий множитель $3$. Не трудно доказать, что других общих множителей они иметь не могут, то есть их НОД может быть равен только $3$.
2. Согласен, что опять к сожалению ошибся. В действительности должно быть
$m^3-3^3m^6=zy$.Эта ошибка на дальнейшие выводы не влияет. Думаю, что Вы это поняли, так как других замечаний пока нет.
Дед.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group